Уважаемый Виктор Имантович,

Пока нет веских доказательств смерти Милошевича от рук спецслужб, говорить о его насильственной смерти очень не разумно. И я бы еще под сомнение поставил Ваше - "выдающийся политик". Чем он выдающийся? Что загнал Югославию в топкое болото, откуда и сейчас Сербии не выбраться.

(Reply) (Thread)

Это не он загнал их в болото. рано или поздно это и так бы случилось и без него.

(Reply) (Parent) (Thread)

Истину глаголите.

(Reply) (Parent) (Thread)

Что случилось то случилось, а как могло бы быть мы уже не узнаем :(.

(Reply) (Parent) (Thread)

Доказательств смерти Милошевича от рук спецслужб уже никогда не будет, эти доказательства уже давно уничтожены. Помните знаменитое: "Есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем!".

Что касается оценки личности Милошевича, то она у каждого может быть своей. Я свою оценку дал, Вы имеете полное право с ней не соглашаться.

Милошевич в трагическое для своей Родины время взял НА СЕБЯ ответственность в борьбе за ее сохранение. В этой борьбе он с самого начала был обречен, учитывая мощь его врагов, в первую очередь, за пределами Югославии. Он это прекрасно понимал, он был один, но пошел до конца. И уже этим он велик.
Именно такие люди и делают историю.

Помните ту легенду или быль про Кортеса, который высадившись со своим отрядом на побережье Юкатана приказал сжечь все свои корабли. Чтобы отступать было некуда. И хотя с точки зрения современной морали он преступник, уничтоживший цивилизацию майя,но в истории он остался великим завоевателем.

Edited at 2008-03-11 06:54 am (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

Со времен древнего Рима известно: "Ищите кому это выгодно".

Причина смерти Милошевича кроется в процедуре Гаагского трибунала. Результат рассмотрения дела должен быть опубликован, поскольку трибунал международный. А публиковать материалы было нельзя. Значит нельзя было и выносить приговор. Значит надо было "помочь" человеку, если он сам не мог уйти из жизни.

(Reply) (Parent) (Thread)

Летом 1989 года я за успехи в деле информатизации был премирован турпоездкой в Румынию и Югославию. Румыния поразила несвободой по сравнению с горбачевской вольницей (хотя довелось пообщаться и с теми, что ловил каждое слово о перестройке, а меньше чем через полгода там грохнуло), Югославия - наоборот - относительной свободой, огромными новыми деревнями с индивидуальными домами под черепицей, построенными на деньги гастарбайтеров, работавших в ФРГ, безразличием к эсэсэсэру и русским-советским, анекдотам о национальностях Югославии в исполнении гидов (и это тоже через какое-то время грохнуло). Были на окраине Косова поля. Как раз в момент переноса останков "княза Лазара". Откуда куда уже не помню, помню только огромную толпу народа, священников в золотых одеждах...
И еще. Весь Белград и вроде бы другие города были обклеены предвыборными плакатами с текстом "Я за Сърбиjу". С портретом Милошевича. Представьте аналогичный плакат в Москве с текстом "Я - за Россию" и портретом Горбачёва.

Я не знаю что там было причиной, что - следствием. Может быть - это неумолимый рок событий. В конюшне в Крушеваце (?) еще жил любимый конь маршала Тито, державшему в железной узде Югославию. Весь седой. Но маховик уже раскручивался...
Но так или иначе - Милошевичу не удалось его остановить, а может быть он и не пытался это сделать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Кортес воевал не с майя, а с ацтеками :-)

(Reply) (Parent) (Thread)

Виноват, исправлюсь. Недоучился, слегка :-))

(Reply) (Parent) (Thread)

Действительно, у Вас навящевые тенденции без доказательно выносить вердикты всем кто Вам не нравиться.
Но вот в чём с Вами согласен, так это в том что со стороны этого трибунала была ошибкой делать из него мученика.
Лучше бы оставили бы его при власти и тогда бы он сам себя в тупик загнал и был бы "растоптан" толпой недовольных

Сколько Милошович убил народа своей Родины, Вам наверное не известно?

Всё просто, убей ты 10-100 человек ты приступник и убийца, убей миллионы ты великий человек.

Когда всем понятно, что твоя страна обречена с самого начала, в "бой" не вступают, а договариваються ;)

(Reply) (Parent) (Thread)

> говорить о его насильственной смерти очень не разумно.
Это Ваше высказывание надо понимать так, что Милошевич находился у себя дома, общался с детьми и внуками, окруженный заботой врачей и родных? Находился он в тюрьме, которая является "игровым полем" именно спесьслучб.

А как он защищал? Не себя он выгораживал, а защищал Югославию. Если бы его не убили, то на скамью подсудимых должны были сесть и президенты, канцлеры и премьер-министры некоторых стран. За организацию наркотрафика через Косово, за агрессию против суверенной Югославии. Естественно, что нового Нюрнберга уже для стран-победительниц, никому из этих победителей не нужно было. Слишком многое выползло бы наружу.

Материалы трибунала после вынесения приговора должны быть опубликованы, они секретными не являются. А так, дело до конца не доведено, и публиковать вроде бы ничего не надо.

(Reply) (Parent) (Thread)

выдающегося политика

Гм-гм, до первого апреля вроде ещё далеко?

(Reply) (Thread)

Очень трудно сомневаться в том, что смерть Слободана -- насильственная. Даже если ему просто не оказывали медицинскую помощь -- это уже преступление. А уж если, скажем так активно помогли умереть...

(А убийства беззащитных узников в европейских тюрьмах -- это, я б сказал, даже не экзотика. Стоит вспомнить например в высшей степени странную смерть Рудольфа Гесса. Бедняга страдал артритом, ели руками шевелил -- но завязать петлю и повеситься это ему не помешало. ;( )

(Reply) (Thread)

Милошевичу, при всех его сомнительных достоинствах как государственного деятеля, надо отдать должное в одном: он наглядно ещё раз показал, что при авторитарном и полу-авторитарном режиме, неважно, как называется должность - главное, кто её занимает. Когда он был президентом Сербии, это была главная должность в стране, а федеральный президент был чисто формальной фигурой. Когда потом он решил переизбраться президентом Югославии, вдруг как-то быстро выяснилось, что это и есть "глава государства", а о существовании какого-то там нового президента Сербии вообще мало кто слышал за её пределами.

Довольно актуальный для нас сейчас пример....

(Reply) (Thread)

Он погиб, но Родину не предал. Удивительный пример мужества и достоинства.

(Reply) (Thread)

> Он погиб, но Родину не предал. Удивительный пример мужества и достоинства.
Его и предали. Чтоб не мозолило глаза его достоинство и мужество. А потом убили.

(Reply) (Parent) (Thread)

Могу предположить, что любая тюрьма не есть курорт со всеми вытекающими последствиями.
Атмосфера, по всей видимости, очень угнетала Милошевича. В тюрьме и совершенно здоровый человек, если он один, и сам себя защищает, запросто может загнуться под тяжестью непосильной ноши. Даже без помощи спецслужб.

(Reply) (Thread)

Противотуберкулезное лекарство Рифамписин (Rifampicin), найденное в анализе крови в январе сводило на нет эффект от лекарств, которые он принимал от высокого кровяного давления.

Почему в крови у Милошевича было обнаружено это лекарство? Он его принимал? Так у него не было туберкулеза.
Каким образом к человеку, находящемуся в одиночной камере под постоянным наблюдением, могли попасть эти таблетки? Тем более, что он отрицал их прием. Он что специально их принимал, чтобы добровольно отправиться на тот свет?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я не отрицаю того, что Милошевичу могли активно помочь умереть. Просто изложил одну из возможных версий смерти.
Но мне кажется, что смерть Милошевича до вынесения приговора не была выгодна. Для трибунала было бы гораздо удобнее, чтобы он умер, будучи осуждённым.Хотя, конечно, возможно были более весомые причины устранения Милошевича, чем успех судебного процесса.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот тут Вы ошибаетесь, всем (кстати, включая и Россию, поскольку В.Черномырдин сыграл самую гнусную роль в судьбе Милошевича и Сербии в целом) было выгодно, чтобы Милошевич не дожил до приговора. Он слишком много знал.
И в заключение почитайте вчерашнюю новость: "...Бывший прокурор из Гааги Карла дель Понте собирается издать свои мемуары. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, книга "Охота" готовится к изданию в Италии, и она уже вызвала протесты со стороны ряда сербских политиков. Причина недовольства сербов в том, что Карла дель Понте может якобы раскрыть план действий по поимке Караджича и Младича.

Намерение не допустить издание книги подтвердил член сербского правительства Расим Ляич, глава Национальной канцелярии Сербии по сотрудничеству с Гаагой, который обратился с просьбой остановить публикацию книги в адрес генсека ООН Пан Ги Муна, а также председателя и нынешнего прокурора Гаагского трибунала. В то же время пресс-секретарь Гаагского трибунала прозрачно намекнул на то, что трибунал не возражает против публикации мемуаров Карлы дель Понте.

После ознакомления с рукописью, становится ясно, что основная опасность книги вовсе не в том, что она якобы содержит какой-то "план поимки" военного и политического лидеров боснийских сербов. Карла дель Понте подробно описывает как некоторые сербские политики и спецслужбы помогали ловить тех, кто уже томится в стенах Шевенгена. Многие страницы книги посвящены чрезмерно лояльным диалогам определенных сербских политиков. Ясно, что публикация этой книги (и неминуемое появление сербского перевода) должно привести к снижению рейтинга некоторых политических партий - лоббистов НАТО и ЕС. Описание ареста Здравка Толимира в Белграде и тайная переброска его в Боснию для передачи международным полицейским, роль и значение иностранных спецслужб в тайных операциях в Сербии, записи частных бесед с политическим руководством сербского государства - все это может произвести большой эффект в канун решающих для Сербии выборов, которые пройдут в середине мая 2008 года.

Книгу "Охота" с подзаголовком "Я и военные преступники" бывший прокурор Гаагского трибунала, а ныне посол Швейцарии в Аргентине, написала в сотрудничестве с журналистом "Нью-Йорк Таймс" Чаком Судетичем. Презентация книги намечена на 20 марта..."
http://www.regnum.ru/news/968980.html

(Reply) (Parent) (Thread)

Не зря уже пять человек скоропостижно скончались в тюрьме, числясь за Гаагским трибуналом. Что-то мрут они как мухи.

(Reply) (Parent) (Thread)

"Вот тут Вы ошибаетесь, всем (кстати, включая и Россию, поскольку В.Черномырдин сыграл самую гнусную роль в судьбе Милошевича и Сербии в целом) было выгодно, чтобы Милошевич не дожил до приговора. Он слишком много знал."

Вне всяких сомнений, что Милошевич много чего знал интересного о политиках разных стран.

Тогда, чисто логически, возникает вопрос, почему его не убили на месте, в Сербии?

Возможно, что, несмотря на то, что он уже не был президентом, обладал значительным влиянием у себя в стране.

Но раз выдача произошла, значит, без предательства не обошлось. И к этому, скорее всего, причастны не только сербские демократы-западники, а, возможно, и те, кого он считал своими.

К тому же, по всей видимости, нужно было и "подвиги" НАТО в Югославии как-то оправдать. Тут трибунал и пригодился.

Но самое печальное, что предательство продолжается до сих пор. Как понимать признание Косово большинством членов Евросоюза? Ведь сербов просто элементарно надули!

Может, хотя бы сейчас у всех наступит прозрение, и развеются иллюзии насчёт кормушки от Евросоюза?

Я, конечно, понимаю, что Сербию много чего связывало и связывет с Европой. Но нужны ли такие друзья, которые продадут при первой возможности?

(Reply) (Parent) (Thread)

Все же неправильно Милошевича называть выдающимся сербским политиком. Вот Караджича да, правильно. А Милошевич хотел усидеть на двух стульях и заигрывал с Западом. Польстился на либеральные обещания. Фактически сам начал дело Джинджича. Так что именно его ошибки затянули Сербию в трясину сегодняшних дней. Другое дело что попав в Гаагский трибунал Милошевич стал довольно бойко отбиваться от оппонентов. Это было достойно, но это совсем другой этап - тогда Милошевич отвечал уже только за себя. А вот когда от него зависела жизнь Сербии он допустил много критических ошибок.

(Reply) (Thread)

Но своим поведением в Гааге, на мой взгляд, он искупил все свои грехи. Кроме того, он был обречен с самого начала. В истории не бывает сослагательного наклонения, но если бы за Югославией стояла хоть одна мощная мировая держава, то ничего подобного тому, что произошло с этой страной, никогда бы не было.
И в таких условиях он был вынужден маневрировать. Я отнюдь не оправдываю его, но, не дай Бог, кому-то оказаться в таких же условиях, в каких в начале 90-х оказался Милошевич.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не его ошибки, а бандитские действия НАТО затянули Югославию и Сербию в болото.
А он как раз этому противостоял.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Были ошибки. Но была и попытка спасти страну от развала. А в Гааге он вел себя как мужчина. И если бы не был убит, то неизвестно чем бы Гаага еще закончилась.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не смог устоять перед мировой закулисой. А это не просто. Легко себя мнить стратегом со стороны

(Reply) (Parent) (Thread)

Если послушать либералов, понятное дело половину пропуская мимо ушей, к примеру, ту же Латынину, то возникает вопрос: "На кой нам знать про это Косово и Югославию, если у нас под боком куча проблем с Ингушетией, Чечнёй и Дагестаном?"

(Reply) (Thread)

В газете "Время" партии Алксниса-Бабурина марте 2006 года был опубликован вот этот документальный рассказ о генерале Младиче. Надеюсь людям интересующимся темой будет интересно.
http://www.partia-nv.ru/vremya/Numbers/2006/10/rm1.html

ГЕНЕРАЛ МЛАДИЧ

Эту историю рассказал мой сербский друг Стеван. Я записал ее без изменений и комментариев, которых может быть множество. Сообщения военных сводок тех лет, газет, информационных агенств, включенные в текст, только запутали бы дело. Подобные материалы, направленные скорее на моральную поддержку одной из воюющих сторон, чем на изложение истины, способны прояснить отдельные факты, но никак не помогают понять единого целого.

-Ты что думаешь, генерал Младич - кровожадный вояка, лично ненавидящий мусульман Боснии? Да он их знать не знал и век бы не видел! Храбро отвоевав в Хорватии, проживал генерал в своем домике с садиком, далеко от Боснии, и только по просьбе тамошних сербов согласился возглавить их армию.
И войну он выиграл. Сербский вертолетный десант, захвативший господствующие высоты над столицей Сараево - без сомнения самая смелая и блестящая военная операция на Балканах. Абзац боснийским туркам настал, а значит конец войне. Все коммуникации мы им перерезали, подвоз боеприпасов прикрыли, наша артиллерия с высот их приканчивала. Падение Сараево ожидалось со дня на день, правительство Изетбеговича паковало чемоданы бежать в Турцию. Так нет же, вмешалось НАТО. Мир и дружбу с бандюгами-террористами призвало устанавливать. А еще НАТОвцы заявили, что если сербы с господствующих высот не уйдут, не откроют дороги для подвоза гуманитарной помощи (читай – боеприпасов), нас начнут бомбить. И начали. Впервые после Второй Мировой Войны чужая авиация бомбила европейскую страну. Но всей международной общественности конечно же было наплевать. Она против антисемитизма и за права гомосексуалистов в это время боролась. В ООН ни одна сволочь-дипломат в нашу защиту слова не произнес!
Но генерал Младич и тут не растерялся! Приказал захватить натовских военнослужащих, которые не спросясь сербов, вошли в Боснию служить миротворцами. Сербы их несколько сотен без единого выстрела взяли! Эти Рембо, как только жареным запахло, в штаны наложили, оружие побросали и руки кверху тянули как миленькие. Наши их не обижали, но наручниками к своим орудиям и танкам приковали. Чтоб НАТО отвечало за свой базар: бомбить нас хотите – пожалуйста, но только вместе с миротворцами долбаными! Война есть война, ее без потерь не бывает. А выручать сидельцев надумаете, тоже хорошо! Приходите, выручайте! Англичане, американцы, немцы, итальянцы – все, сколько вас там есть. Вы – мужчины, и мы мужчины, мы умрем, но и ваших немало умрет вместе с нами!
Конечно, НАТО своих пленных выручать побоялось. Обманули сербов, переговоры начали, мирные соглашения подписали. Они мастера в дипломатии, в договоры играться. Европейцы с индейцами в Америке за 18-19 веке около 300 мирных соглашений подписали. Угадай, сколько из них европейцы выполнили? Правильно, ни одного. Так же и на Балканах. Как только мы их солдат отпустили, все соглашения по боку пошли, нас бомбить сразу же начали. Подкинули оружия туркам, те в наступление поперли. С ними мы бы еще справились, но одна Югославия не может воевать против всего НАТО!
Политикам, президентам и депутатам, даже сербским, было хоть бы хны! Не им воевать! Они за столами переговоров с НАТО сидели, красивые слова говорили, ручки друг другу жали, кофеек с минералкой попивали. А Младич вместе с солдатами, в окопах, в жару-холод, под пулями турок и бомбами американцев перемирия расхлебывал!
Нельзя было пленных натовцев выпускать! Кормить надо было, сливовицей поить чтоб скучно не стало, но пусть бы до конца войны сидели! Когда игра пошла без правил, когда на мирное население и неприкосновенность границ Югославии всем наплевать, когда сербы да и наши враги турки и хорваты обречены умирать от лейкемии на земле засыпанной осколками бомб из необогащенного урана, тут не до правил джентельменского поведения.

(Reply) (Thread)

С тех пор я всюду ношу с собой фото генерала Младича. Он – мой герой. На вот, погляди.
С фотокарточки смотрело на меня пронзительно-синими глазами решительное лицо крепко сбитого мужчины в защитного цвета военной униформе. Несмотря на немолодой возраст и наполовину седые волосы, вряд ли кто-либо решился назвать Младича пожилым. Генерал был снят во время разговора, неторопливо и жестко произносящим весомые слова. Манерой поведения, свободным и уверенным жестом сжимающей сигарету правой руки, Младич более всего походил на киногероя, такого как маршал Жуков в советском фильме “Освобождение”. Так и казалось, что сейчас, как во время Битвы за Берлин прозвучат гордые и не оставляющие недомолвок слова: “Никаких переговоров! Только безоговорочная капитуляция. Пленных будем принимать у Бранденбургских ворот!”
Стеван взял возвращенную мной фотокарточку и аккуратно спрятал в отделение бумажника. После минутной паузы, заговорил снова.
- И о сражении за Сребреницу я тебе расскажу. Да, сербы взяли штурмом этот город! Да, нами командовал генерал Младич. Да, после драки СНН всему миру прямо заявило, сербы – кровожадные звери, которых жалеть не стоит. Все западные информагенства, вместе с вашими телеканалами, принадлежащими Гусинскому-Березовскому и прочим демократам, этот приговор сербам повторили. Нас потом и не жалели. Но об этом потом. Речь о Сребренице.
После первых же боев, боснийские турки с Младичем воевать испугались. Попрятали оружие и частью сдались под охрану голландского ООНовского гарнизона, расквартированного в Сребренице, а частью разбрелись по домам. Турки вообще это любят, по ночам из автомата палить и мины ставить, а днем косить под мирных жителей, крестьян-пастухов зачуханных.
Но на сей раз трюк не удался. Голландцы из-за турок головой рисковать не захотели. Эвакуировались натовцы, а вся орава разодетых в военный камуфляж “мирных жителей” оказалась у нас в плену. Переловили мы и крестьян-пастухов в окрестности, тех, у кого все плечо в синяках от автомата. А уж как фотографии нашли, на которых они друг перед другом отрезанными головами сербов хвастались, тут шутки кончились. Сам понимаешь…
- Что ж вы с ними сделали?
- Да уж по головке не погладили. Вся демократическая общественность в истерике забилась – военные преступления! А какое тут преступление? Если ты стал солдатом, взял в руки автомат и пошел на войну убивать – не думай что противник не сможет ответить! Если ты воевать испугался, понадеялся на иностранцев-миротворцев и оружие бросил – это твои личные проблемы. Разговор будет коротким. По законам военного времени.
И вот, после Сребреницы, НАТО принялось за генералом Младичем систематически охотиться. Сначала самолеты бомбить посылали, ракетами пулялись, снайперов у дорог рассаживали. Потом – подкупить охрану пытались. Не вышло и это – убийц наняли. Теперь командос послать готовяться. Только помяни мое слово – просто так им его взять не удасться! Не на того напали! Своими головами платить придется. А этого западные герои ох как не любят!

(Reply) (Thread)

Все эти разговоры о демократии и свободе (мнений, рынка, СМИ) - миф. Свободно только то, что выгодно для Запада

(Reply) (Thread)