Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2) wrote,
@ 2008-03-24 21:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Linux и Windows на одном рабочем столе
Многие пользователи, начавшие процесс миграции с Windows на Linux, вынуждены поначалу  держать на компьютере две операционные системы - Linux и Windows. Это достаточно неудобно, но приходится мирится, поскольку одномоментно перейти на Linux не всегда получается, поскольку зачастую архивы документов хранятся в форматах Microsoft Office, а в отдельных случаях при их открытии в OpenOffice слетает форматирование. Кроме того, часто используются программы и игры, под которые нет Linux-аналогов, например, Fine Reader. Давно мечталось иметь возможность переключаться между операционками простым кликом мышки. Но не получалось. 
Wine тоже частенько глючит и поэтому приходится постоянно перезагружать компьютер для смены операционной системы. 
На днях случайно наткнулся на статью, автор которой утверждает, что добиться этого очень просто. Статья была размещена  12 февраля 2008 г. на сайте Softpedia , перевод размещен здесь и здесь
Посмотрите, какая красота получается. Сам пока не попробовал, но если действительно все так, как описано в статье, то это хорошее подспорье в миграции с Windows на Linux.







  


(Post a new comment)


[info]foxweb
2008-03-24 06:17 pm UTC (link)
А я об этом ещё в октябре написал :)

(Reply to this) (Thread)


[info]val_bregitsky
2008-03-24 06:44 pm UTC (link)
а есть ещё andLinux - http://www.andlinux.org/

http://val-bregitsky.livejournal.com/293021.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lain_13, 2008-04-03 01:08 pm UTC (Expand)

[info]midnightmover
2008-03-24 06:18 pm UTC (link)
Где-то месяц назад себе поставил, действительно довольно удобно.
Из минусов - требуется памяти побольше, мне моих 512мб не хватает.

(Reply to this)


[info]qvintus
2008-03-24 06:20 pm UTC (link)
Что ж, виртуализация --- дело известное. Собственно, с VirtualBox дело иметь приходилось, но вот "бесшовный" (seamless) режим интеграции рабочего стола виртуальной машины --- что-то новенькое. Следует только учитывать, что работа "гостевой" ОС требует дополнительных ресурсов, так что владельцы старых машин могут не беспокоиться.

(Reply to this)


[info]svetomir
2008-03-24 06:22 pm UTC (link)
Интересно, но очень ресурсоемко.
Лучше, как первый этап миграции, поставить порт KDE для Windows.

(Reply to this)


[info]amaar
2008-03-24 06:24 pm UTC (link)
Ну да, это ещё раз наглядно иллюстрирует, в чём основная проблема Linux'а: не в том, что он чем-то хуже Windows - он не хуже - а в том, что по множеству разообразных причин, без Windows אак или иначе обойтись невозможно, поэтому, какое бы компромиссное решение не использовалось - dual boot, vmware, VirtualBox, colinux, два отельных компьютера - это значительно усложнает администрирование полученной системы - и для подавляющего большинства пользователей не подходит.

(Reply to this)


[info]timon_crazy
2008-03-24 06:25 pm UTC (link)
пробывал, вариант рабочий, но требует не слабую машину + в виртуальной машине не все работает как надо (в частности игры и прочее)

и к вам вопрос:
по моей инофрмации в УлГУ и УлГТУ (Ульяновск) стоит пиратская 1С 7.7 (16 бит) с ломанным ключем и студентов заставляют ставить дома этиже ломанные версии для выполнения лабараторных работ. что можно предпринять по данному поводу?

(Reply to this) (Thread)


[info]ogogon
2008-03-28 06:01 pm UTC (link)
Смотря, какого результата Вы планируете достичь. Если, пересажать всех к едрене фене - звоните в прокуратуру...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]timon_crazy, 2008-03-28 11:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogogon, 2008-03-28 11:59 pm UTC (Expand)
Эмуляторы
[info]emdrone
2008-03-24 06:29 pm UTC (link)
.. на самом деле "эмуляторов железа" внутри уже работающей операционки - так что можно запустить другую операционную систему внутри, якобы на этом симитированном компьютере - несколько.

Та система, которую вы запускаете через эмулятор ("виртуальная" или "гостевая") будет тормозить; насколько зависит от эмулятора. Впрочем, все должно быть вполне работоспособно, если не пытаться в "гостевой" системе запускать интенсивные обсчеты супер-графики или чего-то подобного.

Под линуксом работают QEMU, Xen, Vmware, ...
Установка эмуляторов как правило сопряжена с головной болью, может быть придется просить создать bootable CD или первоначальную конфигурацию профессионала. Потом запускать - легко.

Системы вроде QEMU или Xen (результат проекта из кеймбриджского университета) - открыты и бесплатны. Vmware - коммерческая, но для индивидуального пользования её продукт бесплатен, можно скачать с сети

Я не читал статью от корки до корки - возможно там рекламируют коммерческий продукт, надо обращать внимание.

Xen - очень быстрый, почти как родная ОС, но он требует установки Xen-ядра, внутри которого потом будут запускаться все остальные гостевые, в том числе и ваш основной линукс тоже.
QEMU - простой. Это просто программа, которую запускаешь под линуксом, она дает окошко-"компьютер", который может разговаривать с вашим CD или файлами на диске, или USB, и внутри окошка можно установить, например, гостевые Windows, которые после установки откроют уже не командное, а графическое окно внутри вашего линукса.
Для QEMU надо возиться с обменом файлами между гостевой системой и линуксом-хозяином (придется спрашивать специалиста), хотя если через USB-устройства то возможно это окажется легко.


Эмуляторы на сегодняшних очень быстрых процессорах - вполне возможное решение. Их несколько, и есть несколько выского качества и полностью бесплатных и открытых

(Reply to this) (Thread)

Re: Эмуляторы
[info]val_bregitsky
2008-03-24 06:46 pm UTC (link)
есть ещё такой вариант: andLinux - http://www.andlinux.org/

(Reply to this) (Parent)

Re: Эмуляторы
[info]miketiv
2008-04-04 07:18 am UTC (link)
http://vmware.com/products/ws/buy.html
VMware Workstation 6 for Windows hosts $189
...
You can try Workstation free for 30 days, or buy online.

Ничуть она не бесплатная.

(Reply to this) (Parent)


[info]pavel_valerich
2008-03-24 06:44 pm UTC (link)
Обратите внимание на http://www.parallels.com/

я пользуюсь, доволен.
Кстати делают наши ребята, помоему в Долгопрудном они сидят.

(Reply to this) (Thread)


[info]efault
2008-03-24 08:00 pm UTC (link)
Parallels - с закрытыми исходниками и платная. VirtualBox - под GPL и бесплатно.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexanbar
2008-03-24 07:06 pm UTC (link)
Могут возникнуть проблемы правового порядка. Скажем, Microsoft не разрешает распространять некоторые свои компоненты в не-Windows системах.

(Reply to this) (Thread)


[info]evgen2
2008-03-24 08:43 pm UTC (link)
не могут. Виндоус само имеет Virtual PC, которое было куплено на корню у немецкой фирмы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alexanbar, 2008-03-25 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-03-25 03:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexanbar, 2008-03-25 05:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-03-26 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babl1986, 2008-03-26 01:01 am UTC (Expand)
:)
[info]deadmanru
2008-03-24 07:07 pm UTC (link)
Из коментов.
Сенсей, сенсей, а как на нем работает 3д студия в ОГЛ2.0 режиме, фотошоп со всеми плагами, ну и не без гамес, например тот же ассасинс крид или крайсис? Ибо н** мне виндовый калькулятор и блакнот? Есть мнение?
Эмулятор есть эмулятор!

Виктор Имантович, а зачем мигрировать с Виндовс на Линукс? Виндовс не справляется с возложенной на него задачей, а Линукс справляется? Или только для того, чтобы Биллу Гейтсу сделать пакость? Дык, Россия для МС это так себе рынок. Мелкота. Она даже и не заметит, что кто то на Линукс перешёл.

(Reply to this) (Thread)


[info]mithgol
2008-03-24 07:22 pm UTC (link)
А вот этого не надо.

Россия — крупнейшая страна мира.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gca_balthazar, 2008-03-24 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]siraenuhlaalu, 2008-03-24 10:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dorjechang, 2008-03-25 01:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]siraenuhlaalu, 2008-03-25 04:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abbra, 2008-03-25 06:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]siraenuhlaalu, 2008-03-25 08:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abbra, 2008-03-25 08:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dorjechang, 2008-03-25 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abbra, 2008-03-25 06:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-03-25 06:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realurix, 2008-03-25 03:22 pm UTC (Expand)

[info]eugene_df
2008-03-24 07:37 pm UTC (link)
Мне искренне интересно - а о Microsoft VirtualPC или скажем WmWare - что, ни кто не слышал? :-)
Собственно все можно сделать строго наоборот :-) В смысле вместо того чтобы изголятся над виндой под пингвином - можно совершенно спокойно изгалятся над пингвином под виндой. И точно с тем же результатом, что характерно... :-)
Я бы советовал новичкам переходить именно так.
Поскольку:

1) Снести винду и поставить линукс - это новичку сжечь мосты. Глупо и неправильно
2) НАСТРОИТЬ пингвина под виртуалку - это вообще задачка нетривиальная. Далеко не каждый чайник с этим справится.

А вот наоборот все очень просто.

ВиртуалПиСи - абсолютно бесплатно берется с сайта МС. Весит - копейки. Умеет спокойно работать с физической виртуализацией (если поддерживается процессором).
Настраивается за пару минут и десяток кликов, все при настройке подсказывается системой.
После установки - инсталлируется пингвин, после чего на него накатывается пакет драйверов (система сама все советует и делает. И даже пакет ставит полностью самостоятельно).

В результате - все те же плюшки. И общий курсор и обший буфер и тому подобное.
И работает это предельно стабильно.

Варя - чуть посложнее в настройке, существенно больше возможностей, но новичку то и не нужно...

И вот так, работая в винде и плавно учась линуксу - действительно можно переползти...
Если нужно...

А вот в необходимости - я ОЧЕНЬ сомневаюсь, как я уже говорил.

МС - конечно козлы, особенно в части касающейся политики с ХаПе, но системы ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, в отличии от пингвинятников они делать умеют хорошо.

Из пингвинов - ИМХО адекватен Убунту 2008. Хорошая ось. Мне понравилась.

Вот только переходить я всеравно не захотел... Просто незачем.

ХаПе у меня купленная и лицензионная, Виста - купленная и лицензионная, Офис - лицензионный... Причем - это даже не потребовало от меня каких то прям таки невероятных финансовых вливаний, что характерно...

Если ПО хорошее - то за него необходимо платить, чтобы у автора была возможность написать еще, и возможно лучше.

Я, кстати, сильно подозреваю, что Винда 7 - будет как раз тем, что ожидали от висты. Собственно МС так один раз уже крякнула - с виндовс миллениум... :-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Не все так радужно.
[info]evgen2
2008-03-24 08:53 pm UTC (link)
Во-первых, виртуал PC с сайта MS работает только месяц. Во-вторых, работа virtual PC сама по себе тормозит гостевую OS раза в два. В-третьих - засада с линуксом. А именно с тем как он обрабатывает "бездействие системы" (halt). Насколько я помню по svista (эта виртуальная машина, которую делали "параллели" на буржуинские деньги, прежде чем кинуть буржуинов и пуститься в свободное плавание) - линукс отжирает в виртуальной машине почти весь процессор, когда "ничего не делаешь". В отличии от OS/2 и WinXP. В результате с линуксом работает или только хост или только гест. Почти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Не все так радужно. - [info]kreomarcell, 2008-03-24 09:43 pm UTC (Expand)
Re: Не все так радужно. - [info]evgen2, 2008-03-24 10:03 pm UTC (Expand)
Re: Не все так радужно. - [info]eugene_df, 2008-03-25 04:32 am UTC (Expand)
Re: Не все так радужно. - [info]evgen2, 2008-03-25 11:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kreomarcell, 2008-03-24 09:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-03-24 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-03-25 04:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kreomarcell, 2008-03-25 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kreomarcell, 2008-03-25 06:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ssh0, 2008-03-24 11:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-03-25 04:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ssh0, 2008-03-26 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darkhobbit, 2008-03-26 09:16 pm UTC (Expand)
Дык, мы Вам о том давно толкуем ;)
[info]klark973
2008-03-24 08:53 pm UTC (link)
Еще несколько месяцев назад в Вашем ЖЖ в одном из обсуждений приводил ссылки на подобные скриншоты, рекомендовал свободный VirtualBOX. Есть еще бесплатная, но закрытая VMWare Player. Но я себе поставил первую.

У шефа поставил под Mac OS X Leopard проприетарную VMWare Fusion 1.1 (сейчас уже вышел update 1.2), стОит она всего $90. Есть там и аналог - Parallels, по той же цене. Скриношотов могу накидать не менее удивительных и красивых. Т.к. он еще купил лицензионный FineReader 9.0, то могу рассказать о том, как это удивительно все работает на Mac-е!

Там есть несколько режимов. В т.ч., при наличии внешнего монитора можно одной мышью управлять сразу двумя рабочими столами. На одном - винда, на втором - Leopard. Почему такой акцент именно на Leopard? Да потому что очень сырая система, как и в Висте, там мало что работает из программ.

Есть и режим гостевой ОС в окне, есть и режим Unity - когда на рабочем столе основной ОС видны активные окна гостевой ОС, а так же главное меню пуск. Панель задач винды можно включить или выключить. Есть в VMWare Fusion 1.1 кнопка Revert to snapshot. Это полное восстановление состояния виртуальной машины к ранее сохраненному состоянию.

Сканер, хоть и навороченный, работает из гостевой ОС через USB нативно. Принтер тоже очень навороченный, но лучше из гостевой ОС не печатать, слишком большая задержка (5 минут перед выдачей страницы). Устройства Windows Mobile 5 и 6 работают превосходно, без задержек. FineReader 9 превосходно работает со сканером из гостевой ОС Windows, так же, как и демо версия. А вот ломанная версия работать не будет вообще под VM.

Теперь расскажу, насколько это сложно устанавливается. Установить саму программу на маке можно одним перетаскиванием мыши. Далее создается VM с определенными параметрами. Я задал на машине с 3Гб ОЗУ - 1Гб для VM, указал XP. Она попросила вставить диск и установила все сама в считанные минуты, ответив за меня на все вопросы инсталлятора!!!

А что? VM умеет эммулировать нажатия кнопок ;) Главное, что в списке VM есть большое число гостевых ОС, поддерживаемых "из коробки". Я отключил свопинг винды и винда внутри Леопарда летает - не сравнить с обычным ПК! При этом, речь идет о ноутбуке, хотя и довольно навороченном.

В процессе инсталляции гостевой ОС были подшиты нужные драйвера. Это дает возможность динамически менять разрешение экрана в гостевой ОС, играть в игры DirectX и т.д. И все это - без прочтения довольно большой документации. Так что, рекомендую когда-то начать... ;)

Выбор виртуальных машин под мак очень скуден - всего несколько свободных, включая Q (на базе QEMU) и VirualBox, а и две-три проприетарные. Свободные под Leopard оказались еще не очень стабильными. А вот выбор VM для ПК огромен. Я насчитал около 40 штук, когда начал поиски.

P.S.: Хотя гостевая ОС может работать с внешней сетью, предпочитаю винду изолировать от Интернета. Я использовал режим псевдо-сети для обмена фалами между двумя ОС. Но, как тут уже верно заметили, желательно еще иметь хорошее железо. Примерно по 1Гб ОЗУ на каждую ОС, быстрый процессор, достаточное место на диске под виртуальные разделы, которые, кстати, могут динамически увеличиваться.

(Reply to this) (Thread)

Кстати...
[info]qvintus
2008-03-25 05:37 pm UTC (link)
Можно скачать и VMWareServer, причем тоже совершенно бесплатно. Единственное, что нужно --- это заполнить регистрационную форму для получения лицензионного ключа. Но это уж чистая формальность: правильность введенных данных никто проверять не будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]stalker707
2008-03-24 09:06 pm UTC (link)
У меня самого на рабочем месте установлен Линукс, Федора 8. Работаю в локальной сети своего предприятия совершенно свободно, никто не замечает что я сижу в другой системе. Почта - Опера, ОпенОфис для текстовых и табличных файлов. Интеграция в Виндоус-сеть прошла совершенно прозрачно и без проблем, никакой "настройки" не требовалось, всё заработало сразу после инсталляции.

Под Линуксом установлен ВиртуалБокс, в котором запущена Виндоуз ХП. Приходится иногда использовать именно по причине "немоментальности" перехода.

Что касается неоднократно заявляемой тут "ресурсоёмкости" эмуляторов - ребята, ну на дворе же XXI век давно! Оперативная память сейчас стоит копейки. На моей рабочей машине установлено 2 Гб оперативки и я просто не замечаю как именно работает приложение - нативно или в эмулируемой системе.

(Reply to this) (Thread)


[info]evgen2
2008-03-24 10:19 pm UTC (link)
все зависит от приложения.
Если "в карты поиграть" - то незаметно. Если же в ворде 100 страницный документ редактировать - ну его нафиг. Для нервов дешевле поставить рядом ноут с виндой или воткнуть рядом второй системный блок с ДКВэ-эмом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ножки по колено откусил злой крокодил - [info]emdrone, 2008-03-24 10:35 pm UTC (Expand)
Re: Ножки по колено откусил злой крокодил - [info]evgen2, 2008-03-24 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-25 12:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-03-25 11:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realurix, 2008-03-25 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-03-25 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-25 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]evgen2, 2008-03-26 10:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-25 08:44 pm UTC (Expand)

[info]siraenuhlaalu
2008-03-24 10:58 pm UTC (link)
А еще есть хороший вариант, который вельми неплохо показал себя на рабочем месте моем, на коем запрещено было систему операционную сносить. Там я поставил сначала все GNUшные программы, бинарники под винду для которых доступны в инете были, после поставил cygwin, дабы получить в нем полноценное Unix-окружение. Только после деяний сиих машина с виндой превратилась в рабочее место.

(Reply to this)


[info]chtoosha
2008-03-25 05:18 am UTC (link)
вот бы заработало, а то как раз между лвумя осями разрываюсь

(Reply to this)


[info]worldmind
2008-03-25 12:59 pm UTC (link)
KDE 4 есть под винду, так что думаю тоже неплохой вариант для миграции - везде можно иметь один и тот же набор софта

(Reply to this) (Thread)

да вообще надо решить
[info]dimlevnik
2008-03-26 09:06 am UTC (link)
что нужно человеку, инструмент или полигон,
и уже из этого решать, либо конкретно в линукс,
или ещё некоторый процент компов в линуксе, ну а небольшой процент с виндой, если железки особо привередливые, или проги.

(Reply to this) (Parent)


[info]darkhobbit
2008-03-26 09:21 pm UTC (link)
Ну-ну, мне тоже VirtualBox рекомендовали. 1 гиг, говорите, требует?
У меня VmWare Server (тот, который бесплатный) на 512 метрах отлично летает, да ещё и работает как служба - красотища!

(Reply to this)

Еще один пример использования VirtualBox
[info]sukiyazov_sa
2008-03-27 05:48 pm UTC (link)
Мой коллега также имеет удачный опыт использования связки VirtualBox+Linux :-)

http://zcrendel.livejournal.com/2801.html

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…