Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2) wrote,
@ 2008-04-03 15:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЦеСТ наносит первый удар

Как известно, я вместе сА.М.Поносовым в феврале выступил инициаторами создания общественной организации по продвижению СПО в Российской Федерации. Такая организация под названием "Центр свободных технологий", сокращенно - ЦеСТ, была нами создана. Кстати, еще раз напомню, что "цест"  - это боевая перчатка римских гладиаторов.
Эти два месяца мы в основном решали организационные вопросы. Теперь пришло время заниматься делом, ради которого мы и создали свою организацию.

В понедельник, 31 марта, я выступал на парламентских слушаниях в Государственной Думе, посвященных инновациям в сфере информационных технологий. В своем выступлении коснулся, в частности, проблемы отcутствия драйверов под Linux у большой номенклатуры компьютерного оборудования и комплектующих. Линуксоиды знают об этой проблеме не понаслышке.

Я предложил принять на законодательном уровне  срочные меры для решения этой проблемы. Самой действенной явилось бы введение ограничений на поставку в Россию компьютерного оборудования и комплектующих без драйверов под наиболее распространенные операционные системы. Т.е. смысл моего предложения заключается в том, что с 1 января 2009 года на территорию России разрешается ввозить только компьютерное оборудование и комплектующие, к которым прикладываются драйвера под операционные системы Windows, MacOS и Linux. Если производитель не в состоянии в столь краткий срок такие драйвера отработать, то он может открыть закрытые интерфейсы и протоколы своего оборудования, чтобы сторонние разработчики ПО могли эти драйвера создать.

Это мое предложение нашло широкую поддержку участников парламентских слушаний, в том числе и у ряда депутатов Государственной Думы.

Мной разработан проект обращения по поводу этой проблемы. Это обращение будет направлено министру промышленности и энергетики Российской Федерации В.Б.Христенко и руководителю федеральной таможенной службы Бельянинову А.Ю. Обращение мог бы подписать и я, как председатель правления ЦеСТа, но думаю, что лучше его направить в форме депутатского запроса. Ряд депутатов Госдумы готовы его подписать.

Обращаюсь к своим Друзьям принять активное участие в работе над проектом этого обращения. Ваши замечания и поправки постараюсь учесть. Срок окончания работы над документом - утро понедельника, 7 апреля.

Итак, текст проекта обращения:

Министру промышленности и
энергетики Российской Федерации
В.Б.Христенко


Уважаемый Виктор Борисович!

Как известно, Д.А. Медведев, выступая 16 ноября 2007 года на заседании правительственной комиссии по противодействию нарушениям в сфере интеллектуальной собственности, заявил о необходимости разработки в самом ближайшем будущем пакета отечественного программного обеспечения, которое можно будет использовать в органах государственной власти и бюджетных учреждениях. По его словам, «разработка собственных свободных программных продуктов имеет для нас стратегическое значение…Я надеюсь, что соответствующая работа в тестовом режиме будет завершена в середине следующего года и после этого будет принято официальное, юридическое решение о переводе на свободное программное обеспечение с открытым кодом государственных структур, органов власти и бюджетных организаций».

Для реализации этого решения в настоящее время проводится пилотный эксперимент по внедрению российского дистрибутива свободного программного обеспечения (СПО) на основе операционной системы Linux в образовательных учреждениях трех российских регионов – Татарстана, Пермского края и Томской области. В ходе подготовки и проведения этого эксперимента был выявлен серьезный недостаток, ставящий под угрозу срыва внедрение СПО в государственные структуры и бюджетные организации.

Дело в том, что производители компьютерного оборудования и комплектующих, как правило, поставляют в Российскую Федерацию свою продукцию только с драйверами под операционную систему Windows,  без драйверов под операционную систему Linux. Разработка драйверов своими силами крайне затруднена, поскольку интерфейсы оборудования и комплектующих имеют, как правило, закрытый характер.

Например, корпорация Canon официально вообще даже не предполагает разработку и поставку драйверов под Linux для своей продукции, в том числе, для сканеров, принтеров и цифровых фотоаппаратов.

В связи с этим считаю, что необходимо принятие срочных мер по исправлению сложившегося положения. Наиболее действенным шагом в этом направлении явилось бы принятие нормативных актов, запрещающих ввоз на территорию Российской Федерации компьютерного оборудования и комплектующих без соответствующих драйверов с 1 января 2009 года. Необходимо разрешить поставку в Россию только такого компьютерного оборудования и комплектующих, к которым прилагаются драйвера под операционные системы Windows, MacOS и Linux. 

В случае, если производитель оборудования и комплектующих не в состоянии обеспечить своими силами разработку и поставку таких драйверов, то он может открыть интерфейсы и протоколы своих устройств для сторонних разработчиков таких драйверов.

Убежден, что без принятия столь радикальных мер, планы по переходу Российской Федерации на свободное программное обеспечение не будут реализованы, а делу информационной независимости нашей страны будет нанесен огромный ущерб.

С уважением,




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]m_juanito
2008-04-03 11:21 am UTC (link)
правильный подход.. с нужной стороны!

у нас чиновники очень любят все запрещать,дабы потешить свою самооценку. главное правильно этим воспользоваться!

(Reply to this) (Thread)


[info]realurix
2008-04-03 05:06 pm UTC (link)
> правильный подход.. с нужной стороны!

С какой стороны надо подходить к чиновникам? С кормы? ;-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]m_juanito, 2008-04-04 09:38 am UTC

[info]otmenych
2008-04-03 11:27 am UTC (link)
В случае, если производитель оборудования и комплектующих не в состоянии обеспечить своими силами разработку и поставку таких драйверов, то он может открыть интерфейсы и протоколы своих устройств для сторонних разработчиков таких драйверов.

Открывать интерфейсы можно по-разному. Например, под NDA или за сумасшедшие деньги или ещё как. Наличие драйвера для линукса вообще непонятно что, поскольку он может быть в бинарном виде и банально не работать на всех версиях ядра одновременно. Нужно такие вещи описывать более предметно и обязательно с привлечением специалистов, чтобы не оставить формальных лазеек.

(Reply to this) (Thread)

Давайте Ваши предложения
[info]v_alksnis2
2008-04-03 11:29 am UTC (link)
Я ведь и предложил для этого вместе поработать над документом

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Давайте Ваши предложения - [info]otmenych, 2008-04-03 11:42 am UTC
Re: Давайте Ваши предложения - [info]otmenych, 2008-04-03 11:43 am UTC
Re: Давайте Ваши предложения - [info]babl1986, 2008-04-03 03:42 pm UTC
Re: Давайте Ваши предложения - [info]x_b, 2008-04-04 05:44 am UTC
all free - [info]worldmind, 2008-04-04 08:05 am UTC

[info]amaar
2008-04-03 11:32 am UTC (link)
ведение ограничений на поставку в Россию компьютерного оборудования и комплектующих без драйверов под наиболее распространенные операционные системы. Т.е. смысл моего предложения заключается в том, что с 1 января 2009 года на территорию России разрешается ввозить только компьютерное оборудование и комплектующие, к которым прикладываются драйвера под операционные системы Windows, MacOS и Linux.

То есть это означает, что российскому суду придётся разбираться в наличии или отсутствии "драйвера под Линукс"? (что если, например, драйвер есть, но из-за низкого качества его сложно использовать? Или он не предоставляет эквивалентных возможностей? А производитель утверждает, что эти возможности и нельзя предоставить под Линуксом вследствие иной архитектуры?). На завидую я судье...

И как, кстати, законодательно определить понятие "драйвер"?

(Reply to this) (Thread)


[info]v_alksnis2
2008-04-03 11:43 am UTC (link)
То есть это означает, что российскому суду придётся разбираться в наличии или отсутствии "драйвера под Линукс"?

Ни в коем случае. Для этого имеется процедура под названием "сертификация" и соответствующие ведомства. Если в ходе этой процедуры будут выявлены недостатки, то в выдаче сертификата будет отказано. Кстати, аналогичную процедуру проходят тысячи и тысячи образцов товаров и оборудования. Например, сотовые телефоны, к которым необходимо представить соответствующее программное обеспечение и соответствующие особенности для реализации в России. Например, русификация меню. Я что-то не слышал о судебных процессах по поводу некачественной русификации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amaar, 2008-04-03 11:52 am UTC
Все упирается в сертификацию - [info]v_alksnis2, 2008-04-03 12:04 pm UTC
Re: Все упирается в сертификацию - [info]aceler, 2008-04-03 12:05 pm UTC
Re: Все упирается в сертификацию - [info]amaar, 2008-04-03 12:11 pm UTC
Re: Все упирается в сертификацию - [info]babl1986, 2008-04-03 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]xdck, 2008-04-11 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]nick_nsk, 2008-04-03 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]mind_v, 2008-04-03 03:49 pm UTC
Ничего, эксперты разберутся! :) - [info]beobaxter, 2008-04-03 11:51 am UTC
Re: Ничего, эксперты разберутся! :) - [info]amaar, 2008-04-03 11:55 am UTC
А в сопроводительной документации это сказано? ;) - [info]beobaxter, 2008-04-03 12:11 pm UTC
Re: А в сопроводительной документации это сказано? ;) - [info]amaar, 2008-04-03 12:18 pm UTC
У меня вот не тот случай оказался! :) - [info]beobaxter, 2008-04-03 12:29 pm UTC
Можно (и нужно!) копнуть еще глубже!
[info]beobaxter
2008-04-03 11:41 am UTC (link)
Прекращение поддержки продаваемого продукта (как программного, так и аппаратного) является основанием для обязательного раскрытия интерфейсов, протоколов и исходных текстов, в противном случае следует запрет деятельности данного производителя (и аффилированных структур!) на территории РФ.

(Reply to this) (Thread)

Re: Можно (и нужно!) копнуть еще глубже!
[info]otmenych
2008-04-03 11:44 am UTC (link)
Не получится, поскольку продажа заканчивается задолго до окончания поддержки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

И что? - [info]beobaxter, 2008-04-03 11:54 am UTC
Re: И что? - [info]aceler, 2008-04-03 12:04 pm UTC
Продлит - вот и замечательно! :) - [info]beobaxter, 2008-04-03 12:20 pm UTC
Re: И что? - [info]amaar, 2008-04-03 12:24 pm UTC
От наркозависимости нужно избавляться! ;) - [info]beobaxter, 2008-04-03 12:40 pm UTC
Re: И что? - [info]aceler, 2008-04-03 12:47 pm UTC
Re: Можно (и нужно!) копнуть еще глубже! - [info]realurix, 2008-04-03 05:07 pm UTC

[info]aceler
2008-04-03 12:01 pm UTC (link)
1. Зарпетительные меры плохи. Производитель вправе решать, кого он собирается поддерживать, а кого нет. На ряд устройств вообще нет драйверов ни для Linux, ни для MacOS, ни даже для Windows, а есть только для собственных ОС соответствующих производителей.
2. Формулировка "самые распространённые ОС" первым делом убъёт всё что не набирает хотя бы одного процента в РФ. Т.е. *BSD, Solaris, HP_UX, OS/2, AIX и другие ОС, которые ни в чём не виноваты.
3. Как быть с устройствами для игровых консолей, специализированным промышленным оборудованием, промышленными роботами, и др.?

Итого - нельзя запрещать производителям не делать драйвера под Linux. Надо _заинтересовать_ производителя делать драйвера под Linux. Например, при поставках техники по госконтракту обязательно следить за наличием драйверов под Linux - пусть даже техничка поставляется с Windows - в будущем это позволит избежать проблем при переходе на Linux. В данном случае выбор Linux - это выбор государства.

(Reply to this) (Thread)


[info]aceler
2008-04-03 12:07 pm UTC (link)
Кроме того, предвижу сильные проблемы с ВТО в случае принятия подобных ограничений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А причем тут ВТО - [info]v_alksnis2, 2008-04-03 12:16 pm UTC
Re: А причем тут ВТО - [info]nick_nsk, 2008-04-03 12:27 pm UTC
Re: А причем тут ВТО - [info]babl1986, 2008-04-03 03:54 pm UTC
Re: А причем тут ВТО - [info]aceler, 2008-04-03 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-04-03 09:41 pm UTC
Вы правы - [info]v_alksnis2, 2008-04-03 12:09 pm UTC
Re: Вы правы - [info]aceler, 2008-04-03 12:12 pm UTC

[info]sjoma
2008-04-03 12:10 pm UTC (link)
извините, но это бред.
если вы хотите пользоваться железом, под которе нету дров на линукс или мак-ось, то это ваше личное дело.
какой смысл в запрете для всех?

(Reply to this) (Thread)


[info]nick_nsk
2008-04-03 12:18 pm UTC (link)
Ну как какой смысл?
Представьте себе какие будут сверхдоходы на рынке нелегального железа. Мало того, что оно будет дорогое, так еще и налоги платить не надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sjoma, 2008-04-03 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]nick_nsk, 2008-04-03 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]sjoma, 2008-04-03 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]babl1986, 2008-04-03 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]sjoma, 2008-04-03 03:58 pm UTC
Вы уверены в этом? - [info]v_alksnis2, 2008-04-03 12:21 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]sjoma, 2008-04-03 12:26 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]evgen2, 2008-04-03 02:55 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]sjoma, 2008-04-03 03:36 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]ssh0, 2008-04-03 08:42 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]sjoma, 2008-04-03 09:01 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]ssh0, 2008-04-04 01:23 am UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]evgen2, 2008-04-03 08:53 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]sjoma, 2008-04-03 09:06 pm UTC
Re: Вы уверены в этом? - [info]evgen2, 2008-04-03 09:59 pm UTC

[info]aceler
2008-04-03 12:14 pm UTC (link)
Я уже не говорю о том, что пострадают рядовые виндузятники, которые не смогут купить себе вышеупомянутый Canon.

(Reply to this) (Thread)


[info]babl1986
2008-04-03 03:58 pm UTC (link)
Смогут, учитывая что Canon сейчас уже начала делать дрова под Linux. Сам недавно был поражен, скачивая Linux версию драйвера для PIXMA3500

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aceler, 2008-04-03 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]babl1986, 2008-04-03 04:31 pm UTC
(no subject) - [info]aceler, 2008-04-03 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]babl1986, 2008-04-03 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]a_n_p, 2008-04-03 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]aceler, 2008-04-04 05:20 am UTC
(no subject) - [info]a_n_p, 2008-04-04 06:00 am UTC
(no subject) - [info]aceler, 2008-04-04 06:03 am UTC
Верно - [info]a_n_p, 2008-04-04 06:07 am UTC
может я поздно пишу, но - [info]dimlevnik, 2008-04-05 10:02 am UTC
Re: может я поздно пишу, но - [info]aceler, 2008-04-05 12:07 pm UTC

[info]swizard
2008-04-03 12:25 pm UTC (link)
Комментарий от меня и [info]uvarov.

Есть мнение, что упоминание в данном документе MacOS излишне. Компания Apple занимает ограниченную долю рынка и предлагает, условно говоря, цельные аппаратно-программные комплексы. Некоторая польза для потребителя от лучшей совместимости различного оборудования с этой ОС, возможно, и будет, но реально это может привести к сложным конфликтам и даже уходу компании с российского рынка. Например, энтузиасты пытаются запускать MacOS на компьютерах других производителей, испытывая определенные сложности и нарушая лицензию на MacOS. Пожалуй, не стоит ориентировать законопроект на нарушителей лицензии. Полагаю, Apple стоит оставить в покое.

Перечень поддерживаемых ОС в данном списке, пускай, и является спорным, но наличие в нем двух наименований -- Windows и Linux можно было бы считать достаточным. Потому что одно появление драйверов для Linux может косвенно способствовать появлению драйверов и для других систем, прежде всего, FreeBSD.

(Reply to this) (Thread)

Добавил
[info]v_alksnis2
2008-04-03 12:31 pm UTC (link)
[info]uvarov в Друзья

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Добавил - [info]realurix, 2008-04-03 03:29 pm UTC
Согласен, MacOS лучше не трогать! - [info]klark973, 2008-04-03 01:13 pm UTC
Тут Вы не правы. - [info]realurix, 2008-04-03 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]ssh0, 2008-04-03 05:52 pm UTC

[info]sergey_cheban
2008-04-03 12:44 pm UTC (link)
1. "Компьютерное оборудование и комплектующие" - неправильный термин. Вот, например, микроконтроллеры (грубо говоря, процессоры для микроволновок). Это компьютерные комплектующие? Безусловно. Возможно ли для них сделать "драйвера для windows"? Нет, поскольку микроволновки к windows не имеют вообще никакого отношения.
2. Всякие хитрые железяки: цифровые осциллографы, например, или банкоматы, или какой-нибудь автомобильный конвейер. Там внутри - windows (или линукс, не важно). Делать для них драйверы для всех ОС - бессмысленно.
3. Мелкосерийная и экспериментальная продукция. Допустим, присылают новую железяку, для которой здесь, в России, должны написать драйверы. И?
4. Windows, MacOS и Linux - слишком расплывчато. С Windows 3.11 до Висты сменилось не одно поколение драйверов.

(Reply to this) (Thread)


[info]amaar
2008-04-03 12:57 pm UTC (link)
Если бы только это.... перечисленные Вами примеры - это ведь только ситуации вполне очевидные; а ведь ещё и неоднозначные случаи, когда основное предназначение того или иного прибора не связано с компьютером, но тем не менее он умеет "разговаривать" с компьютером (таких приговоров на самом деле едва ли не большинство: мобильные телефоны, фотоаппараты, GPS навигаторы, игровые приставки, телевизоры, и.т.п). Требовать ли в подобном случае "драйвера под Линукс"? А как быть, если производитель вообще не предоставляет драйверов - никаких, а это делает другая компания - и только для Windows? На кого в таком случае накладывать санкции и как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]evgen2, 2008-04-03 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]amaar, 2008-04-03 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2008-04-03 09:04 pm UTC
Вы правы - [info]v_alksnis2, 2008-04-03 01:14 pm UTC
Re: Вы правы - [info]sergey_cheban, 2008-04-03 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2008-04-03 03:04 pm UTC

[info]cxell
2008-04-03 12:56 pm UTC (link)
Намерение обеспечить все устройства, поступающие в Россию, возможностью работать под любой операционкой, конечно, благое.

Во-первых, российский рынок невелик, и такая мера закроет его для небольших фирм, производящих экзотические железяки. Останутся только те, кто будут тупо проплачивать лицензию, не делая ровно ничего для совместимости.

Во-вторых, останется без работы куча линуксоидов, которые заставляли эту экзотику работать.

В-третьих, повысятся цены на комплектующие.

И так далее.

Вывод: подобная запретительная мера встретит безусловную поддержку у депутатов, но нанесёт (в нынешнем виде) удар по всему компьютерному сообществу в целом и по линуксоидам - в частности.

(Reply to this) (Thread)


[info]evgen2
2008-04-03 02:42 pm UTC (link)
А причем тут экзотические железяки ? экзотические железяки обычно работают на экзотическом оборудовании и там что открывай исходники, что не открывай - никто кроме производителей в них не разберется. Кроме того, если взять, к примеру отечественную фирму L-Card, производящую относительно экзотические железяки - все или почти все драйвера у них давно в исходниках

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vap, 2008-04-03 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2008-04-03 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]vap, 2008-04-03 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2008-04-03 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]babl1986, 2008-04-03 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]croco, 2008-04-03 06:21 pm UTC

[info]sergey_cheban
2008-04-03 01:06 pm UTC (link)
Есть другое предложение. Наложить ограничения на импорт устройств по прилагаемому списку, совместимых только с операционными системами одного производителя.
Список постепенно дополнять. Сначала - видеокарты, потом цифровые фотоаппараты с интерфейсом USB, мыши, сканеры, считыватели бесконтактных карт и т.п.
Ну и срок все-таки дать побольше, чем "с 1 января 2009".

(Reply to this)


[info]amaar
2008-04-03 01:19 pm UTC (link)
Кстати, сама проблема поставлена неправильно. Да, драйвера под Линукс есть не всегда, но на самом деле подавляющее количество производителей сегодня открывают свои протоколы и делают возможным написание драйверов про наличии заинтересованных программистов. Некоторые производители этого не делают, но без них в конечно счёте вполне можно обойтись.

Распространение Линукса сдерживает не отсутствие драйверов, а (очень коротко) (1) отсутствие открытых форматов хранения информации; (2) для корпоративных клиентов) отсутствие адекватного комплекта программного обеспечения и безнес-модели поддержки; (3) (для частных пользователей) отсутствие единого стандарта "Линукса" и адекватной поддержки игр и медиа-форматов, а так же психологическая зависимость.

Драйвера важны, но они отнюдь не на первом месте.

(Помню, как несколько лет назад у меня были определённые проблемы заставить свой фотоаппарат работать с Windows; надо было скачивать специальную программу с сайта производителя, она довольно странно работала, и.т.п.; под Линуксом фотоаппарат заработал немедленно, без дополнительных программ и без малейших проблем)

(Reply to this) (Thread)

По сути возразить нечего, но...
[info]v_alksnis2
2008-04-03 01:41 pm UTC (link)
Речь не идет о поголовном пересаживании всей страны на Linux, а о решении конкретной задачи перевода госаппарата к 2010 на СПО. Причем эта задача возникла отнюдь не от того, что кому-то делать нечего, а потому, что, наконец-то, руководство РФ осознало создавшуюся угрозу информационной безопасности страны, а вернее, национальной безопасности. Но ликвидировать угрозу только лишь введением ограничений на поставку техники без драйверов Linux в госструктуры не удастся. Связано это с тем, что перейти на СПО путем замены всего компьютерного парка всех госструктур на совместимое с Linux оборудование, которое закупить одномоментно в связи с переходом на СПО, невозможно. Переход придется осуществлять на имеющемся оборудовании. И как Вы думаете, какой хаос может возникнуть в стране, когда при переходе на СПО начнутся проблемы с функционированием миллионов компьютеров в госструктурах из-за проблем совместимости СПО с периферией и комплектующими? И поэтому именно сейчас надо искать выход из сложившегося положения, чтобы к 2010 году проблем с драйверами на ВСЕ компьютерное оборудование страны не было, поскольку и у чиновника, и у простого пользователя может использоваться одинаковое железо и перифирия. Но у рядового пользователя оно может продолжать работать и под Windows, а у чиновника только под Linux.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: По сути возразить нечего, но... - [info]renoizer, 2008-04-04 09:05 pm UTC
Ждём "ответного удара" Империи БГ :-)))
[info]klark973
2008-04-03 01:28 pm UTC (link)
Виктор Имантович, добрый день!

Хочу поблагодарить за реальный вклад в дело продвижение СПО в нашей стране. С глубоким удовлетворением наблюдаю, как Вам с Александром Михайловичем удается наносить сокрушительные удары по "врагам идеи Свободы" - только щепки летят! ;)

Инициатива важная и полезная. То, что она получила поддержку в Госдуме, однозначно обнадеживает. Будем надеяться, что нынешняя партия власти состоит из честных людей и поддержала Вас не для того, чтобы пригласить проприетанцев заплатить очередной "неявный налог в свою пользу".

Форма, в которой готовится предложение, мне неясна. Почему Христенко и Бельянинов, а не законопроект в Госдуме? Почему не Путин и Медведев? Но тут - Вам видней, конечно.

Над проектом будем работать! Всё под одну гребенку, наверное, нельзя. Стоит ограничить цели... 1. Поставками в бюджетные организации. 2. Поставками в розничную сеть. 3. Обозначить конкретный перечень компьютерного и периферийного оборудования, которого затронут ограничения. Но, в целом, идея правильная.

(Reply to this)


[info]vova_pupkin
2008-04-03 01:56 pm UTC (link)
Я думаю что запрещать нельзя. Я думаю надо вводить льготы производителям поддерживающим СПО. Например если железка имеет проприетарные дрова для самых распространенных свободных систем, то допустим ввозная пошлина сокращается на 1%... Если для нее есть драйверы с открытыми исходниками, то пошлина допустим сокращается ещё на 2%. Я думаю что если производители умеют считать деньги, то они напишут эти дрова. А Мак ос я думаю не имеет никакого смысла поддерживать.

(Reply to this) (Thread)

Очень интересное предложение
[info]v_alksnis2
2008-04-03 02:06 pm UTC (link)
Спасибо за идею. Обязательно постараюсь использовать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересное предложение - [info]vova_pupkin, 2008-04-03 02:21 pm UTC

[info]realurix
2008-04-03 02:24 pm UTC (link)
> поскольку интерфейсы оборудования и комплектующих имеют, как правило, закрытый характер.

Виктор Имантович! Интерфейсы не охраняются законодательством об авторском праве. В частности законом "О правовой охране программ и баз данных". Поэтому закрытие интерфейсов с целью их защиты, как объектов авторского права недопустимо с точки зрения Российского Закона. Об этом надо обязательно сказать.

Лучше всего не ограничивать ввоз, а установить двойные таможенные пошлины на то "железо", которе не имеет драйверов ко всем ОС и тройные для тех, кто не имея драйверов не открывает интерфейсы. А полученные таким образом деньги направить на развитие собственного СПО.

(Reply to this) (Thread)


[info]alexanbar
2008-04-03 02:39 pm UTC (link)
А как это будет выглядеть практически? Вот везёт некий предприниматель некое железо. Довёз до таможни. Чего дальше делать?

Т.е. получается, что на таможне должна быть некая база всех железок.

Но ведь одни и те же железки, сделанные в разных местах, могут иметь разную комплектацию!

То, что делается в Китае или где-нибудь рядом, часто вообще поставляется без каких бы то ни было драйверов! Ни под windows, ни под Linux.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]realurix, 2008-04-03 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]alexanbar, 2008-04-03 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]realurix, 2008-04-03 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]alexanbar, 2008-04-04 05:09 am UTC
(no subject) - [info]realurix, 2008-04-04 05:48 am UTC
(no subject) - [info]alexanbar, 2008-04-04 08:57 am UTC
(no subject) - [info]realurix, 2008-04-04 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]amaar, 2008-04-03 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]realurix, 2008-04-03 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]amaar, 2008-04-03 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]realurix, 2008-04-04 05:54 am UTC

(Deleted post)

[info]realurix
2008-04-03 02:46 pm UTC (link)
Вы, блин, длинные ссылки закрывайте анчорами, а то весь дизайн "едет".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]evgen2, 2008-04-03 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]realurix, 2008-04-03 03:31 pm UTC

[info]evgen2
2008-04-03 03:07 pm UTC (link)
Для начала было бы логичным использовать инструмент для коллективной работы над документами.

Я разместил данный проект в wiki:
http://wiki.centercest.ru/index.php/Проект_обращения_в_правительство_РФ

Кроме того - почему только Христенко ? Как минимум этот документ должен быть направлен в ведомство Рейнмана, миннауки и образования и академию наук, а так же в антимонопольное ведомство.

Далее, как уже тут сказали, не нужно акцентировать на Линуксе. (Хотя упоминать нужно. Вместе со всеми остальными живыми OSами/семействами OS - их не так уж и много.) Потому что и Линуксов много разных, и проблемы с драйверами касаются всех, в том числе и Виндоуз, как это не покажется смешным. Подход должен быть простой - не можешь поддерживать драйвера для десятка операционных систем более чем одного производителя - открывай спецификации. Бесплатно. В открытом доступе. Для всех устройств, массово продающихся в магазинах.

(повторный пост с анкорами)

(Reply to this) (Thread)


[info]realurix
2008-04-03 05:34 pm UTC (link)
И за Wiki и за анкоры спасибо. Все сразу нормализовалось.

(Reply to this) (Parent)

Ну Вы прям как шашкой по этому самому... - [info]realurix, 2008-04-03 05:43 pm UTC
Re: Ну Вы прям как шашкой по этому самому... - [info]evgen2, 2008-04-03 09:11 pm UTC
Хорошие новости!
[info]aparusov
2008-04-03 03:10 pm UTC (link)
Ещё вариант, - можно ввести какой-то налог на монополии в области ИТ.
Налог, например, может взиматься с продажи копий проприетарного ПО монополиста (MS, 1С), а также за продажи оборудования, которое рассчитано только на работу с ПО монополиста.
Это будет стимулировать ИТ компании отходить от ПО монополистов.

(Reply to this)


[info]kostoprav
2008-04-03 04:19 pm UTC (link)
Запрещать ввозить весьма нехорошо. Лучше предоставлять льготы на продукты с открытой спецификацией.

Требовать наличие драйверов вобщемто бессмысленно, так как бинарные драйвера не гарантируют что будут делать только то что от них ожидается.

Имхо, запрещать использованние в госструктурах, военных, учебных и т.п. железо у которых нет открытой спецификации и открытых драйверов.

(Reply to this) (Thread)


[info]maximum_value
2008-04-04 03:33 pm UTC (link)
На счёт льгот разумно. Интересная мысль.

(Reply to this) (Parent)


[info]aparusov
2008-04-03 04:37 pm UTC (link)
ИМХО, производитель или импортер железа должен сам заявлять о том, с какими ОС совместимо его оборудование, причем должна указываться точная версия (а не абстрактный Windows /Linux).
Сертификация нужна на предмет того, что драйвера работают, примерно, одинаково под все заявленные версии.
Нарушение заявленных характеристик - штраф, а может и запрет продаж. Если для не специализированного оборудования поддерживается только одна монопольная ОС, - запрет продаж или налог/пошлина.

(Reply to this) (Thread)


[info]ssh0
2008-04-03 06:02 pm UTC (link)
Будет заявлена характеристика - работает только под Window Vista. И все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aparusov, 2008-04-03 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]ssh0, 2008-04-03 07:35 pm UTC

[info]croco
2008-04-03 06:17 pm UTC (link)
Вброшу свои две копейки. Выше это в комментариях звучало, но как-то не очень настойчиво.

Так вот, "наличие драйвера под Linux" ничего не решает. Если этот драйвер поставляется в виде закрытого бинарника, то его применение приведёт к проблемам с безопасностью, которые нам уже изрядно надоели в мире Windows. Более того, некоторые вендоры (тот же NVIDIA) вполне себе поставляют драйверы под Linux, но включать их в дистрибутивы можно только по специальному разрешению -- а приводит это, например, к тому, что почти все дистрибутивы того же AltLinux оказываются "не совсем свободны".

К тому же, как тут уже правильно говорилось, *BSD и прочие "не очень популярные" ни в чём, вообще говоря, не виноваты.

Ergo, выход тут мне видится только один. Запрещать нужно не поставку комплектующих без драйверов, а поставку любых компьютерных комплектующих, для которых не опубликованы в открытой печати исчерпывающие технические сведения, необходимые для взаимодействия с такими устройствами на уровне операционной системы, а равно и компьютеров, содержащих такие комплектующие". Кто бережёт своё ноухау (заметим, ни под какой вид интеллектуальной собственности в России интерфейсы не подпадают) -- тот не работает на российском рынке, до свиданья.

Это, кстати, вполне логичный первый шаг к запрету DRM.

(Reply to this) (Thread)

мягче
[info]ssh0
2008-04-03 07:42 pm UTC (link)
предлагаю более мягко:

* наличие драйвера обязательно
* наличие СПО драйвера или полной спецификации - обязательно для гос закупок

(Reply to this) (Parent)

Великое дело затеяли!
[info]ssh0
2008-04-03 07:14 pm UTC (link)
По поводу проблемы рассмотрения специфического не десктопного железа, для которого и не должно быть драйверов ни под одну из этих ОС:
В связи с тем что Windows занимает более 90% десктопов в России и де-факто наличием драйверов для нее для всего _дестопного_ оборудования, - предлагаю формулировать в духе:

Если компьютерное оборудования и комплектующие поставляется в Россию и для него существуют(могут не поставлятся с оборудованием, а быть уже включены в windows) драйвера под Windows(любой версии), то поставщик обязан предоставить драйвера под Линукс или открыть все необходимые интерфейсы и протоколы для написания драйверов на безвозмездной основе, для любого желающего .

Другой способ корректно описать оборудование- написать список типов оборудования для которого должны быть драйвера под Линукс от поставщика, либо поддержка может уже быть встроена в Линукс (например некоторые фотоаппараты работают по стандартному протоколу usb-hdd который поддерживается ядром линукс и дополнительных драйверов не нужно):
видеокамеры которые имеют разьемы для подключены к компьютеру !,
фотоаппараты которые имеют разьемы для подключены к компьютеру,
сетевые карты, модемы,
cетевые адаптеры беспроводных сетей (WiFi) !,
сканеры, принтеры,
сканеры отпечатков пальцев,
видеокарты, звуковые карты,
любые комплектующие в составе ноутбуков!!! (100% десктопное железо)

(Reply to this)

Соображения.
[info]az_from_belarus
2008-04-03 07:42 pm UTC (link)
1. Исключительно запрещающий подход не совсем хорош.
Например, как быть софтверным компаниям выполняющим западные заказы по разработке и сопровождению ПО под иную ОС которым может потребоваться для тестирования использовать оборудование аналогичное тому, которым пользуется заказчик? Могут быть и другие неприятные последствия.

2. Вариант. Для продавцов обязательное указание в рекламных и информационных материалах сведений о поддерживаемых информационных системах и типах лицензии на прилагаемое ПО. Думаю, что дополнительная функциональность попросту поможет продвижению требуемого оборудования и обеспечит дополнительную заинтересованность поставщиков в отборе и закупке линукс-совместимого оборудования. Но эта мера сама по себе недостаточна и должна идти вместе с другими мерами.

3. Еще один вариант - введение частичных ограничений на закупку компьютерного оборудования не поддерживающего наиболее распространенные ОС, в т.ч. и открытые - для госорганов, бюджетных предприятий, предприятий с долей госсобственности и предприятий осуществляющих общественно-значимую деятельность (транспорт, здравоохранение, телекоммуникации, энергетика, промышленные предприятия). Но тут могут быть вопросы связанные с узкоспециализированными системами. Например, какая-нибудь система управляющая технолгическим процессом включает в себя специфическую плату сопряжения с внешним оборудованием, которая разработана только под Винду, приемлемых аналогов для нее нет, либо есть, но существенно дороже, либо их использование потребует замену и самого оборудования. Так что такой вариант потребует введения довольно сложного исключения - что-то вроде необходимости по каждой закупке делать технико-эконмическое обоснование для какого-то контролирующего органа. Можно ограничение сформулировать проще - компоненты для компьютеров общего назначения, но про особую специфику своей работы может даже дворник с три короба наплести и при необходимости заявить о потребности в спецметле. Получается, что без исключений ограничения вредны, с исключениями работают плохо.
4. Как сказано выше, нужно сохранить возможность исключений, но при этом чтобы исключения работали без излишней бюрократии и порождения фиктивных обоснований. Самое действенный рычаг - экономический. На оборудование не поддерживающее или ограниченно поддерживающим работу с операционными системами в продвижении которых заинтересовано государство накладывается дополнительная таможенная пошлина. Установление факта поддержки - через сертификацию в компетентном учреждении. В сочетании с пунктом 2 это будет неплохо - покупатель будет сразу видеть, что чисто виндовый девайс содержит избыточную накрутку в цене из-за нерасторопности производителя или поставщика.

(Reply to this) (Thread)

хорошее исключение
[info]ssh0
2008-04-03 08:07 pm UTC (link)
> как быть ... может потребоваться для тестирования

дописать: за исключением оборудования ввозящегося не для продажи в количестве менее 30 экземпляров в год.

> Например, какая-нибудь система управляющая технолгическим процессом включает в себя специфическую плату сопряжения с внешним оборудованием,

тоже самое: за исключением оборудования ввозящегося не для продажи в количестве менее 30 экземпляров в год.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не очень хороший путь... - [info]az_from_belarus, 2008-04-03 08:35 pm UTC
Соображения (окончание.)
[info]az_from_belarus
2008-04-03 07:43 pm UTC (link)

Остались еще вопросы
А. О сертификации и ограниченной поддержке той или иной ОС. Возможен вариант, когда тот или иной драйвер сделан "для галочки" и не в полной мере задействует возможности оборудования - как по фукнциональности, так и по производительности. Решение для этого, конечно возможно - установить, что при сертификации производится сопоставление функциональности драйверов и ПО для всех поддерживаемых ОС, а также сравнения производительности и устойчивости работы драйверов. В случае существенных отличий при тестировании для ОС под которыми функциональность и производительность оказались явно уступающими другой ОС объявляется частично поддерживаемой - тоже доп.пошлина, но в меньшем размере. Однако такая сертификация будет существенно дороже и более длительной.
Б. Еще возможен очень неприятный вопрос об оспаривании результатов сертификации - производителем, поставщиком, пользователем. Но тут всяк можно - например обязав сертифицирующее учреждение публиковать либо предоставлять по запросу описание методов использованных при проведении сертификации.
В. О сроках и форме поддержки и обязательных выпусках исправлений драйверов и обновлений для новых версий ядра ОС (а понятие версии ядра еще надо будет раскрыть). По срокам можно предложить формулу - столько то месяцев (12, 24, 36) после истечения гарантии на само устройство. По форме... Тут сложновато получается. Но можно так - в случае выявления ошибок в работе драйвера или несовместимости с текущим обновлением/исправлением ядра ОС (подтвержденных экспертами) поставщик (продавец) обязан либо в течение определенного срока предоставить возможность пользователю получить исправленный драйвер, либо предоставить в широкий доступ исходный текст драйвера, либо заменить устройство другим с аналогичной функциональностью с существенной скидкой (не более половины остаточной стоимости - после амортизации, возвращенного устройства).

Это все довольно приблизительно, на уровне иллюстрации самого подхода.
А сам иллюстрируемый и предлагаемый подход кратко можно определить так:
- оборудование поддерживающее монопольное положение тех или иных ОС должно продаваться в России с дополнительными отчислениями в пользу государства, т.е. стать дороже - рыночная регуляция;
- ответственность за антимонопольные свойства продаваемого оборудования несет поставщик/продавец и формирование определенных отношений с производителем - его головная боль;
- определение степени поддержки оборудования в разных ОС осуществляется в ходе сертификации компетентной организации.
- потребитель может потребовать поддержания заявлнной функциональности и работоспособности приобретенного устройства в течение некоторого гарантированного срока, так что другой движущей силой этих мер будет защита прав потребителей.

(Reply to this)

Участника обсуждения
[info]az_from_belarus
2008-04-03 08:30 pm UTC (link)
Начал писать свой коммент еще пока обсуждения почти и не было. А закончить удалось только вечером.
Сейчас прочитал комментарии. Обнаружил ряд близких по смыслу предложений от других участников.
Теперь вижу, что еще одним из существенных вопросов является список поддерживаемых ОС и принцип его формирования/изменения. Над этим следует еще хорошенько подумать.
Очень понравилась формулировка от aparusov:
"...ограничение на ввоз или санкции в отношении оборудования, которое предназначено для работы с монопольными закрытыми ОС, по крайней мере, по следующим объективным причинам:
1. Нарушение концепции развития открытого ПО в России
2. Ослабление информационной безопасности России
3. Негативное экономическое влияние из-за усиления монополии
4. Негативное влияние на технический прогресс в области ИТ из усиления монополии."


Еще хочу всем участникам дискуссии выразить свое расположение. Чем это обсуждение порадовало - тем, что большинство выступивших трезво оценили возможные негативные последствия "запретительного" подхода, а не бросились сочинять пользуясь случаем изуверские способы законодательного удушения проприетариев.
Приятно быть в такой компании!

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…