Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2) wrote,

Получен ответ из ФАС

Наконец пришел ответ Федеральной антимонопольной службы на запрос ЦеСТа о предустановке программного обеспечения при продаже компьютеров. Размещаю его в текстовой формате, чтобы было проще с ним работать.

Председателю правления региональной общественной организации «Центр свободных технологий» В.И. Алкснису

О рассмотрении обращения

Уважаемый Виктор Имантович!

Федеральная антимонопольная служба рассмотрела Ваше обращение от 11.03.2009 №59 и по существу изложенного сообщает следующее, в части возможных признаков нарушения антимонопольного законодательства производителями персональных компьютеров и корпорацией «Майкрософт».

В настоящее время ФАС России проводит расследование в отношении ряда компаний - производителей ноутбуков по проверке соблюдения последними антимонопольного законодательства, а именно выявление наличия или отсутствия работающей процедуры (порядка) возврата конечными пользователями предустановленной операционной системы корпорации «Майкрософт» («Microsoft Windows») с последующим возмещением конечным пользователям ее стоимости на территории Российской Федерации (на основании положений лицензионного соглашения между изготовителями устройств, распространяющими операционную систему «Microsoft Windows)) и конечными пользователями).

Обнаружение факта отсутствия у производителей порядка (процедуры) возврата предустановленной операционной системы «Microsoft Windows)) действительно может содержать признаки нарушения положений Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее - Закон о конкуренции), что может повлечь за собой применение определенных санкций согласно действующему законодательству Российской Федерации, учитывая, что ответственность за разработку и введение в действие указанной процедуры несут именно производители.

В свою очередь ФАС России интересует наличие спроса со стороны конечных пользователей на услугу возврата предустановленных на персональные компьютеры и ноутбуки операционных систем семейства «Microsoft Windows)), поэтому в случае наличия в Вашей организации соответствующих обращений просим представить их в ФАС России. Также просим представить Ваши предложения относительно осуществления указанной процедуры возврата конечными пользователями предустановленной не активированной операционной системы семейства «Microsoft Windows».

На данный момент в ФАС России не поступали жалобы и обращения от производителей аппаратного обеспечения относительно навязывания им корпорацией «Майкрософт» дискриминационных пунктов по двусторонним соглашениям.

В части вопроса о навязывании «офисного пакета "Microsoft Office 2007" сообщаем, что, по имеющейся в ФАС России информации, решение об установке пробных редакций (версий) данного программного продукта на те или иные персональные компьютеры принимается компаниями - производителями самостоятельно, при этом конечный пользователь вправе сам решать вопрос приобретения лицензии, преобразующей лицензию на пробную версию в постоянную лицензию. В части навязывания прикладного программного обеспечения для операционных систем семейства "Microsoft Windows", произведенного сторонними разработчиками, имеет место быть аналогичная ситуация, когда компании - производители аппаратных устройств сами определяют политику установки любых программных продуктов, не нуждаясь при принятии подобных решений в содействии корпорацией «Майкрософт». При этом конечный пользователь беспрепятственно может устанавливать на приобретенный персональный компьютер любое программное обеспечение, предназначенное для работы в программной среде операционной системы "Microsoft Windows".

Также в ФАС России не поступали жалобы и обращения о признаках нарушения антимонопольного законодательства ни корпорацией «Майкрософт», ни производителями аппаратного обеспечения со стороны хозяйствующих субъектов -разработчиков альтернативных операционных систем, «офисного» и прикладного программного обеспечения для операционных систем семейства "Microsoft Windows" по вопросам создания препятствий корпорацией «Майкрософт» для их доступа на соответствующие товарные рынки, отсутствия у производителей аппаратного обеспечения и периферийного оборудования драйверов, обеспечивающих корректную работу данных устройств с альтернативными "Microsoft Windows" операционными системами, а также со стороны конечных пользователей по вопросам недостатков'работы предустановленного программного обеспечения и навязывания предустановленного программного обеспечения компаниями - производителями аппаратных устройств.

В части Вашей жалобы относительно быстрого изнашивания наклейки «СОА» сообщаем, что в марте с.г. была проведена встреча руководства Управления информационных технологий ФАС России с представителями корпорации «Майкрософт», на которой, среди всех прочих, вопрос низкого качества наклеек «СОА» также был озвучен и принят последними к сведению.

В соответствии с п. 10 ч.1 ст.23 Закона о конкуренции антимонопольный орган устанавливает доминирующее положение хозяйствующего субъекта при рассмотрении дела о  нарушении антимонопольного законодательства и при осуществлении государственного контроля за экономической концентрацией и на данный момент Управление информационных технологий ФАС России проводит работу по включению корпорации «Майкрософт» в реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара в размере более чем тридцать пять процентов.

Учитывая, что, исходя из содержания Вашего письма, в «ЦеСТ» обратилось большое количество граждан с жалобами на ситуацию, сложившуюся на российском компьютерном рынке, связанную с монопольным положением корпорации «Майкрософт», навязыванием OEM-программ, обеспечением драйверами для единственной операционной системы семейства «Microsoft Windows», в целях проверки возможных нарушений антимонопольного законодательства, просим Вас представить в ФАС России официальные обращения граждан с изложением признаков нарушения антимонопольного законодательства.

Также хотим отметить, что все доводы, изложенные в Вашем письме, приняты к сведению и в дальнейшем могут служить основанием для инициирования проверок по соблюдению антимонопольного законодательства хозяйствующими субъектами, осуществляющими свою деятельность в области информационных технологий.


Заместитель Руководителя Федеральной антимонопольной службы   А.Н. Голомолзин


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 100 comments

[info]stalin_ist

May 6 2009, 11:48:04 UTC 3 years ago

Виктор Имантович, привет!

И что теперь делать будем?
Писать вам или в антимонопольный комитет?
Потому как вопрос архиважный!

[info]net_livejournal

May 6 2009, 12:05:02 UTC 3 years ago

хорошее дело!

[info]alexanbar

May 6 2009, 12:24:04 UTC 3 years ago

Процедура возврата

Как мне представляется, описание процедуры возврата денег за неиспользуемую ОС должно быть в каждом магазине на видном месте (аналогично тому, как это принято для вывешивния информации по защите прав потребителей), а также должно быть вложено в упаковку каждого компьютера, продаваемого с предустановкой.

[info]maximum_value

May 6 2009, 13:01:32 UTC 3 years ago

Процедура возврата денег если и будет предусмотрена, то она должна быть проста. Вчера в местном магазине выбирал ноутбук, из всего многообразия только два были не с Windows, один HP с FreeDOS и второй от Dell с Ubuntu, остановился на втором.

[info]simvl

May 6 2009, 13:39:35 UTC 3 years ago

Также в ФАС России не поступали жалобы и обращения

Виктор Имантович!
В чей адрес и куда можно (нужно) выслать жалобу/обращение на то, что мне было навязано приобретение ноутбука с предустановленной Window$ Vista?

[info]fedorino_c0re

May 6 2009, 15:16:41 UTC 3 years ago

Re: Также в ФАС России не поступали жалобы и обращения

Присоединяюсь к вопросу. Куда лучше писать и какие бумаги если для большей части оборудования купленного ноутбука драйвера предусмотрены только для Windows Vista.

[info]klark973

3 years ago

[info]doctorsoul

3 years ago

[info]klark973

3 years ago

[info]Flaming [blogspot.com]

May 6 2009, 14:37:45 UTC 3 years ago

С одной стороны ожидаемо. С другой, кое-какой прогресс всё-таки есть.
Если буду покупать компьютер, обязательно вспомню про этот момент.

[info]ex_free_surg457

May 6 2009, 14:48:58 UTC 3 years ago


В свою очередь ФАС России интересует наличие спроса со стороны конечных пользователей на услугу возврата предустановленных на персональные компьютеры и ноутбуки операционных систем семейства «Microsoft Windows))


Полное впечатление, что писали невменяемые: как можно право на отказ от ненужной услуги - установки ПО от некрософта называть услугой?
что за бред?
Т.е. если мне вместе с тем же DVD плеером впаривают еще и сотню DVD от конкретного производителя, то отказ от этих болванок - будет ФАСами считаться услугой?
Жуя те же мухоморы, что произрастают в ФАС можно пойти дальше, коль это услуга и услуга от коммерческой организации, то она должна быть оплачена.
Стоимость отказа коммерческая организация на свои услуги вправе назначать сама.
И ФАС будучи последовательным просто должен будет признать потом, что стоимость услуги по отказу от сотни DVD болванок будет равна стоимости DVD болванок

[info]sphynkx

May 6 2009, 17:53:44 UTC 3 years ago

Мда, косноязычненько. Корректней было бы "процедуру возврата".

[info]ex_free_surg457

May 6 2009, 15:17:26 UTC 3 years ago

Управление информационных технологий ФАС России проводит работу по включению корпорации «Майкрософт» в реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара в размере более чем тридцать пять процентов.

ФАС проснулся! Доброе утро! оказывается на рынке ПО есть монополия!

[info]klark973

May 13 2009, 23:19:31 UTC 3 years ago

И это хорошо

Потому как другой вариант -- и дальше спать.

[info]realurix

May 6 2009, 17:47:40 UTC 3 years ago

Как они грамотно Вас послали... Я ожидал чего-то подобного, но чтобы проделано это было столь изящно... За артистизм 6.0. За технику 1.0.

Послали - это когда попросили собрать обращения всех граждан, указав при этом, что сами нарушители антимонопольного законодательства не заявляли о своих нарушениях. Цитирую: "Также в ФАС России не поступали жалобы и обращения о признаках нарушения антимонопольного законодательства ни корпорацией «Майкрософт», ни производителями аппаратного обеспечения со стороны хозяйствующих субъектов -разработчиков...". Вот теперь ходите и собирайте подписи под признаками... Засранцы...

[info]haw_linux

May 7 2009, 04:11:06 UTC 3 years ago

и майкрософт не монополист и компании производители по собственной воле рекламу на своих сайтах размещают, и всем производителям они одинаковую цену ставят, а не лояльность покупают.

ФАС с закрытыми глазами нечаянно сидит.

Кстати эти орлы мне отписывались, что заявления от граждан не принимают, только от компаний.
Остаётся прокуратура, что бы действиями ФАС заинтересовались по настоящему.

[info]doctorsoul

May 7 2009, 08:41:52 UTC 3 years ago

А кто именно и когда из орлов отписывался, что от частников заявления не принимают в ФАС?

[info]haw_linux

3 years ago

[info]aceler

May 7 2009, 08:07:32 UTC 3 years ago

Предложение

Виктор Имантович, есть такое предложение.

Право покупателя возвращать стоимость ОС Windows после покупки при несогласии с условиями лицензионного соглашения закреплено в MS EULA и строго говоря, является добровольным шагом со стороны компании. Предлагаю закрепить законодательно обязанность производителей ПО возвращать стоимость ПО, если пользователь не согласен с условиями лицензионного договора.

[info]futurefairness

May 7 2009, 08:57:24 UTC 3 years ago

У нас Ось по выбору везде ставится. Линукс никто не выбирает. И не будет выбирать.

[info]drunkmaster

May 7 2009, 10:43:54 UTC 3 years ago

«У нас» — это где? Пустой выбрать можно?

[info]sphynkx

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]aen_

3 years ago

[info]klark973

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]ig_spb_ru

May 7 2009, 11:15:13 UTC 3 years ago

Процедура

Предлагаю предложить ФАС следующую процедуру.
При покупке компьютера покупателю должна быть предложена лицензия (полная версия) на ПО в письменном виде в двух экз. (продавцу и покупателю) Которую покупатель должен подписать "принимаю условия лицензионного соглашения и все такое", либо "отказываюсь от соглашения и прошу вернуть мне деньги".
Насколько я знаю по гражданскому праву договор должен быть заключен в письменном виде (либо публичная оферта и пр. регламентируемые формы договорных отношений), чтобы он имел юридическую силу. В противном случае, соглашение не имеет силы - нажатие кнопочки "согласен" не является юридически обязывающим фактом.
ПС Я приобрел ноут с предустановленной виндой, сейчас там стоит линух. По закону я должен иметь право вернуть деньги, ибо нет прямых юридических оснований считать, что я заключал какое-либо лицензионное соглашение.

Вообще нужно полностью проинспектировать законодательство и собрать ссылки на подзаконные акты. исходя из этого должно быть представлена процедура.

[info]realurix

May 7 2009, 19:14:22 UTC 3 years ago

Re: Процедура

> Насколько я знаю по гражданскому праву договор должен быть заключен в письменном виде (либо публичная оферта и пр. регламентируемые формы договорных отношений), чтобы он имел юридическую силу.

Публичная оферта противоречит договору подряда, каковым и является подряд Microsoft на предоставление лицензии (т.е. права пользования их ПО) КОНКРЕТНОМУ заказчику. Подряжается конкретный исполнитель, а заказывает работу конкретный заказчик. Аренда здесь не катит, поскольку ПО не обладает всеми необходимыми свойствами МАТЕРИАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА. Если обменяемся яблоками, у каждого останется столько же яблок, если обменяемся идеями, то у каждого станет по нескольку идей. Происходит самопроизвольное тиражирование имущества, что невозможно при аренде. Вернее, с точки зрения арендных отношений стоит мне правомерно скопировать себе на диск программу, как я автоматически становлюсь владельцем этой копии программы, как продуктом, полученным в результате аренды чужого имущества.

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]ig_spb_ru

3 years ago

[info]realurix

3 years ago

[info]akdengi

May 7 2009, 19:37:21 UTC 3 years ago Edited:  May 7 2009, 19:48:19 UTC

Re:Процедура

Процедуры для покупателя может просто и не быть. Все ноутбуки и компьютеры на заводах как мне кажется прогоняются под собственными тестами и ставить на них Windows для "проверки работы и совместимости" не требуетсяю Нужно просто обязать производителей поставлять OEM версию с наклейкой отдельно (в виде диска восстановления например) (как она и идет) в составе комплекта. Тогда решится проблема а) с программно-аппаратными комплексами на таможне б) с возвратом
То есть конечный продавец предлагает поставить Windows или отказаться от нее. Для теста машины можно использовать любую Live версию (или тестовую версию) ОС. Тогда если мне не надо - OEM + наклейка у продавца - он их потом может сдать. Если надо - при мне за пять минут ставят, активируют и лепять наклейку.
P.S. Маленькая просьба ко всем - можно не ворошить старое и пытаться опять стравить АЛЬТ и Мандриву? А то и так уже все проекты почти загнули, а в образовании если не мы то кто?

[info]futurefairness

May 7 2009, 22:10:19 UTC 3 years ago

Re: Процедура

Кто мы? И чем Вас не устраивает Мандрива? Тем, что она не Альт - Линукс? Ну так Слава Богу!

[info]crypttales

May 7 2009, 21:35:08 UTC 3 years ago

ФАС Вам полный бред написал, наличие или отсутствие конкретных лиц, чьи права нарушены или ограничены, и наличие факта нарушения закона - никак не связаны. Это не гражданский процесс, где сначала надо доказать факт наличия ущерба, а потом нагибать виновного. ФАС в письме признал, что есть признаки, указывающие на возможное нарушение закона - вперед с проверкой, и никакие обращения граждан тут уже не нужны.

[info]futurefairness

May 7 2009, 22:06:17 UTC 3 years ago

ФАС не юристы, по Вашему?
что Вы хотите? Вам чётко отвечено.

[info]crypttales

3 years ago

[info]vashot

May 12 2009, 07:04:35 UTC 3 years ago

>>В части Вашей жалобы относительно быстрого изнашивания наклейки «СОА» сообщаем, что в марте с.г. была проведена встреча руководства Управления информационных технологий ФАС России с представителями корпорации «Майкрософт», на которой, среди всех прочих, вопрос низкого качества наклеек «СОА» также был озвучен и принят последними к сведению.


Это они чего? клей ядрёнее сделают? у меня нет ноута за 100т.р., но какого чёрта люди должны портить внешний вид имиджевого изделия (а внешность тут больших денег стоит) дурацкой наклейкой? ФАС должна требовать необязательность её наличия на корпусе, а не качества.
Потом, что-то я не нигде не видел, что б, при покупке чего угодно, была обязательно наклейка. А если для каждой проги её затребуют? А-ля холодильник времен 90х в наклейках от жвачек или холодильник путешественников?

[info]klark973

May 13 2009, 23:45:57 UTC 3 years ago

Это было "до кучи"...

Может оно того и не стоило, но примечательно, что ФАС вопрос рассмотрела и провела по нему работу! ;)

Суть в том, что в одном из приложений были представлены фотографии двух купленных мною ноутов -- Dell, почти 5-летней давности с наклейкой от XP и годовалой давности Samsung-а -- с наклейкой от висты. Эксплуатировались ноуты в одинаковых условиях, дома, в основном, на столе или в кровати. И более старая наклейка от XP практически не износилась, тогда как от висты стала нечитабельной через несколько месяцев эксплуатации ноута.

Согласно лицензионному соглашению M$ только COA является достоверным доказательством легальности копии висты. В руководстве "по сличению" от M$ есть информация, как отличить контрафактную висту от легальной. Из-за плохого качества новых COA любой легальный пользователь висты автоматически становится "пиратом" в глазах первой же проверки. Это недопустимо, хотя это проблема копирастеров, а не наша.

Но отметить сей факт стоило хотя бы потому, что далее по делу придётся предъявлять легальную висту, которую я хотел бы вернуть. Так вот наклейку я предъявить не могу -- она полностью стёрлась, и в этом вина производителя COA. Я рад, что M$ теперь это приняла к сведению! :)

[info]klark973

May 14 2009, 01:05:18 UTC 3 years ago

Вот это -- хорошо!

1) Обнаружение факта отсутствия у производителей порядка (процедуры) возврата предустановленной операционной системы «Microsoft Windows» действительно может содержать признаки нарушения положений Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее - Закон о конкуренции), что может повлечь за собой применение определенных санкций согласно действующему законодательству Российской Федерации, учитывая, что ответственность за разработку и введение в действие указанной процедуры несут именно производители.

Т.е., если не будет такой процедуры, будут санкции.

2) В части Вашей жалобы относительно быстрого изнашивания наклейки «СОА» сообщаем, что в марте с.г. была проведена встреча руководства Управления информационных технологий ФАС России с представителями корпорации «Майкрософт», на которой, среди всех прочих, вопрос низкого качества наклеек «СОА» также был озвучен и принят последними к сведению.

Вот почему...

3) В соответствии с п. 10 ч.1 ст.23 Закона о конкуренции антимонопольный орган устанавливает доминирующее положение хозяйствующего субъекта при рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства и при осуществлении государственного контроля за экономической концентрацией и на данный момент Управление информационных технологий ФАС России проводит работу по включению корпорации «Майкрософт» в реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара в размере более чем тридцать пять процентов.

Уже хороший результат. А ведь сколько лет у Вас на это ушло!?

4) Также хотим отметить, что все доводы, изложенные в Вашем письме, приняты к сведению и в дальнейшем могут служить основанием для инициирования проверок по соблюдению антимонопольного законодательства хозяйствующими субъектами, осуществляющими свою деятельность в области информационных технологий.

А вот тут интересней. Речь идёт о наших доводах. Т.е. если НЕ НАШИ (не от имени ЦеСТа) доводы будут ТАКИМИ ЖЕ, они также "могут служить основанием"... ;)

[info]klark973

May 14 2009, 01:28:42 UTC 3 years ago

А вот это -- плохо!

1) В свою очередь ФАС России интересует наличие спроса со стороны конечных пользователей на услугу возврата предустановленных на персональные компьютеры и ноутбуки операционных систем семейства «Microsoft Windows», поэтому в случае наличия в Вашей организации соответствующих обращений просим представить их в ФАС России. Также просим представить Ваши предложения относительно осуществления указанной процедуры возврата конечными пользователями предустановленной не активированной операционной системы семейства «Microsoft Windows».

Нам (именно ЦеСТу) теперь предлагается доказать наличие как таковой востребованности процедуры возврата. Хуже того, здесь это названо "услугой", а они, как известно -- не бесплатны. Спрос этот и раньше интересовал ФАС. Почему? Очевидно, что формально необходим реальный заявитель о нарушении. Будет хотя бы один -- будет ДЕЛО. Наше же дело -- раздувать огонь и варить на нём суп из топора, так получается.

2) В части вопроса о навязывании «офисного пакета» "Microsoft Office 2007" сообщаем, что, по имеющейся в ФАС России информации, решение об установке пробных редакций (версий) данного программного продукта на те или иные персональные компьютеры принимается компаниями - производителями самостоятельно, при этом конечный пользователь вправе сам решать вопрос приобретения лицензии, преобразующей лицензию на пробную версию в постоянную лицензию. В части навязывания прикладного программного обеспечения для операционных систем семейства "Microsoft Windows", произведенного сторонними разработчиками, имеет место быть аналогичная ситуация, когда компании - производители аппаратных устройств сами определяют политику установки любых программных продуктов, не нуждаясь при принятии подобных решений в содействии корпорацией «Майкрософт». При этом конечный пользователь беспрепятственно может устанавливать на приобретенный персональный компьютер любое программное обеспечение, предназначенное для работы в программной среде операционной системы "Microsoft Windows".

Один из наших доводов рассмотрен по существу и получен ответ в форме отказа. При этом, ещё в исходном обращении мы указали, почему это является нарушением. В обеих случаях с т.з. антимонопольного законодательства есть нарушение, заключающееся в искусственном создании препятствующих условий. Удаление ненужных прикладных программ порою не может пройти бесследно и необходима полная переустановка системы -- а это, ни что иное, как непредвиденные расходы из-за навязанной услуги. Кроме того, в части платного прикладного ПО мы имеем те же самые нарушения, что и в случае с OEM-ой вистой. Что делать? Придётся написать ещё раз, но другим языком, подчеркнуть суть нарушений. Но не стоит отчаиваться, в перечисленном больше нарушений ЗоЗПП, возможно потэому ФАС решил данный вопрос слить.

[info]klark973

May 14 2009, 02:11:23 UTC 3 years ago

Предлагаемый план действий ЦеСТа

1) На данный момент в ФАС России не поступали жалобы и обращения от производителей аппаратного обеспечения относительно навязывания им корпорацией «Майкрософт» дискриминационных пунктов по двусторонним соглашениям.

В заявлении мы ссылаемся на соглашение для сборщиков систем. ФАС сейчас проверяет крупных производителей ноутбуков, а с ними заключаются иные соглашения -- DOEM. Нужно запросить у ФАС эти договора, потому как в обычных соглашениях M$ запрещает производителям называть реальную стоимость висты в нарушении Российских законов, при этом, обязывает их возвращать ненужные лицензии. Такое противоречие и есть дискриминационное условие. Другие дискриминационные условия содержатся в EULA, который M$ обязывает заключать производителя с конечным пользователем. И мы об этом написали в заявлении. Следовательно, придётся это повторить и подчеркнуть, что "жалоб от производителей аппаратного обеспечения относительно навязывания им корпорацией «Майкрософт» дискриминационных пунктов по двусторонним соглашениям" НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

2) Также в ФАС России не поступали жалобы и обращения о признаках нарушения антимонопольного законодательства ни корпорацией «Майкрософт», ни производителями аппаратного обеспечения со стороны хозяйствующих субъектов - разработчиков альтернативных операционных систем, «офисного» и прикладного программного обеспечения для операционных систем семейства "Microsoft Windows" по вопросам создания препятствий корпорацией «Майкрософт» для их доступа на соответствующие товарные рынки, отсутствия у производителей аппаратного обеспечения и периферийного оборудования драйверов, обеспечивающих корректную работу данных устройств с альтернативными "Microsoft Windows" операционными системами, а также со стороны конечных пользователей по вопросам недостатков работы предустановленного программного обеспечения и навязывания предустановленного программного обеспечения компаниями - производителями аппаратных устройств.

Российские дистростроители могли бы подсобить. Девелоперы офисного ПО тоже. Насчёт граждан -- отдельный разговор.

3) Учитывая, что, исходя из содержания Вашего письма, в «ЦеСТ» обратилось большое количество граждан с жалобами на ситуацию, сложившуюся на российском компьютерном рынке, связанную с монопольным положением корпорации «Майкрософт», навязыванием OEM-программ, обеспечением драйверами для единственной операционной системы семейства «Microsoft Windows», в целях проверки возможных нарушений антимонопольного законодательства, просим Вас представить в ФАС России официальные обращения граждан с изложением признаков нарушения антимонопольного законодательства.

У нас нет обращений от граждан в официальной форме, но они нужны ФАС для ДЕЛА. Их предложено представить ЦеСТу. ;) Здесь важны три вещи. Продолжение следует...

[info]klark973

May 14 2009, 02:12:46 UTC 3 years ago

Предлагаемый план действий ЦеСТа

...(продолжение)

Во-первых, это было ожидаемым, так что официальные обращения от граждан всё же должны попасть в ФАС, как не крути.

Во-вторых, мы конечно же напишем о том, что у нас за обращения, почему они в такой форме, сделаем копию на бумаге, заверив печатью и т.п. Это позволит представить от граждан лишь несколько заявлений. Не одно, но вместе с нашими бумагами это докажет наличие спроса.

В-третьих, подозреваю, что это тактический ход со стороны ФАС -- нужно затянуть дело. M$ будет обжаловать в суде решение ФАС о внесении их в реестр монополистов. Однако остался примерно месяц до внесения в реестр и окончательного ответа нам. А в рамках возбуждённого дела в реестр не вносят, как я понял, если хотят применить санкции. Следовательно обжалование решения ФАС -- единственный тактический ход M$, чтобы уйти от санкций при рассмотрении нашего заявления. Вместе с тем, новые заявления от граждан и пинг-понг между ФАСом и ЦеСТом позволит и нам немного оттянуть время, правда, всего на пару месяцев. Это всё важно только, если есть желание не просто дать предписание, а именно применить более серьёзные санкции в отношении M$.

Впрочем, я не юрист, и это всё -- домыслы. Нужно у юристов спросить. Поэтому, если несколько официальных обращений вышлют теперь нам (о чём придётся указать в ответе, что мы их запросили в другой форме), будет весьма кстати. А вот нужны ли и в каком количестве прямые обращения от граждан РФ в ФАС -- попробую уточнить. И ещё. Мы можем заверить посты с форума, распечатки электронных писем -- там ведь тоже были вполне официальные обращения.

[info]tarasov_av

May 14 2009, 02:33:43 UTC 3 years ago

Так а почему бы не ставить ОС бесплатно, пробную версию?
Ведь должна же существовать такая возможность.

Вот купил я ноутбук Acer Aspire 5530, на нем стоит Windows Vista.
Пускай она была бы пробной версией, "Осталось 30 дней до выполнения активации".
Тогда я сам решил бы, нужна она мне, или я могу установить ОС GNU/Linux.

А так мне пришлось переплатить нигде не указанную сумму за лицензию на Windows Vista, причем в комплекте с ноутбуком даже диска с ней не шло.

Надеюсь, ЦеСТ сможет заставить обратить внимание Федеральной Антимонопольной Службы на эти факты.

Спасибо вам, Виктор Имантович, за работу, которую вы делаете!
Удачи вам во всем :)

С уважением,
Александр Тарасов.

[info]sphynkx

May 14 2009, 13:33:42 UTC 3 years ago

>Так а почему бы не ставить ОС бесплатно, пробную версию?
>Ведь должна же существовать такая возможность.
>Вот купил я ноутбук Acer Aspire 5530, на нем стоит Windows Vista.
>Пускай она была бы пробной версией, "Осталось 30 дней до выполнения активации".
>Тогда я сам решил бы, нужна она мне, или я могу установить ОС GNU/Linux.

Встречный вопрос: а почему именно Виста?? ;-)) Почему к не Линукс - бесплатная версия чтоб проверить железо, привыкнуть к ноуту, а не понравилось - снес, пошел купил Висту, поставил...

[info]tarasov_av

3 years ago

[info]sphynkx

3 years ago

[info]tarasov_av

3 years ago

[info]klark973

May 14 2009, 02:54:45 UTC 3 years ago

И вот ещё что...

Для фиксации нарушения необходимо время, место и обстоятельства. Важно указать как можно больше обстоятельств по существу. Можете устроить небольшой флэшмобчик отдельным постом в ЖЖ. ;)

Подписываться реальными именами даже не нужно, ибо по IP достаточно определить, что это разные люди, и они из РФ. Кстати, IP и у нас в базе есть, к сожалению, слишком мало чётких жалоб с указанием точных времени и места. Даже комментарии - не везде. :(

По поводу активации - пусть даже не мечтают! Если возвращать лишь не активированные копии, то и нечего будет возвращать, ноуты сейчас все идут, в основном, уже активированные на заводе.

[info]gljukonaft

May 16 2009, 11:46:09 UTC 3 years ago

В целом отмахнулись скорее.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…