Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2) wrote,
@ 2009-07-09 10:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Вести с полей: флешки за пять миллионов рублей. Каждая!!!

На днях в CNews мне удалось познакомиться с документами, касающимися госконтракта № П 903 "Обеспечение лицензионной поддержки стандартного (базового) пакета программного обеспечения (СБППО) для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007-2009 годах", т.е. проекта "Первая помощь".
Впечатления коротко сформулирую так - куда катится этот мир?

Итак, согласно пункта 1.1. этого госконтракта государство заплатило ООО "УСП Компьюлинк" 2 миллиарда 141 миллион 800 тысяч рублей за обеспечение госзаказчика (т.е. Федерального агентства по образованию) необходимыми правами на использование в образовательных учреждениях (ОУ) Российской Федерации программных продуктов, входящих в СБППО, в течение трех лет с момента заключения соответствующих соглашений.

Сколько на самом деле Компьюлинк уплатил за покупку лицензий покрыто мраком, поскольку является коммерческой тайной.
Хотя пару лет назад мне довелось присутствовать при разговоре, когда один чиновник говорил другому, что якобы в результате закулисных переговоров с представителями одной известной корпорацией была достигнута договоренность, что цена на ее программные продукты для школ в рамках пакета "Первая помощь" будет стремиться к нулю, а в обмен на это корпорация получит возможность и в дальнейшем поставлять свое ПО для госструктур и образовательных учреждений в приоритетном порядке.

Я конечно в это не верю. Этого быть не может, потому что не может быть никогда. :-)

А в конце-то концов, ну ушли неизвестно кому эти два миллиарда рублей, так ведь и школы получили лицензии на софт на три года...

Ладно, пойдем дальше. Итак, лицензии за два миллиарда рублей получены.
Следующим пунктом госконтракта, а именно пунктом 1.2., требуется обеспечить создание эталонного комплекта программных продуктов, входящих в СБППО, и сопроводительных материалов к ним.
Сразу вопрос - а что создавать, когда продукты уже созданы и лицензии на них закуплены?
Начинаем разбираться, что же входит в этот эталонный комплект.

Оказывается под этим понимается:
"... - набор физических носителей с программными продуктами, входящими в СБППО;
- правила использования программных продуктов, входящих в СБППО, содержащие перечень соответствующих программных продуктов, информацию о возможностях их установки и использования, активационных ключах, существующих ограничениях и ответственности ОУ за их соблюдение;
-руководство пользователя, содержащее общую информацию о проекте, а также краткие сведения о возможностях использования каждого из программных продуктов, входящих в СБППО, системных требованиях, особенностях и процедуре их установки и запуска;
- единый сертификат о возможностях использования в ОУ соответствующих программных продуктов;
-копии документов, подтверждающих право Госзаказчика на использование программных продуктов, входящих в СБППО;
- пластиковую карту, содержащую уникальный номер (идентификатор) ОУ и соответствующий ему пароль для обеспечения доступа к информационной системе мониторинга использования программных продуктов, входящих в СБППО, и предоставления справочной, методической и технической поддержки их пользователем (пароль должен быть скрыт под защитным стираемым полем/слоем);
- аппаратный ключ формата USB для записи и хранения файлов активации отдельных программных продуктов, входящих в СБППО;
- опись содержания".

Вышеупомянутое должно быть представлено госзаказчику в десяти экземплярах. За это госзаказчик выплачивает исполнителю 50 миллионов 160 тысяч рублей.
Сразу вопрос: "За что?".

В комплект СБППО входит 56 дисков, т.е. надо было скопировать полученные от компаний-производителей лицензионные программы на эти 56 дисков и размножить их  в количестве 10 комплектов, т.е. 560 штук. Кроме того, надо разработать сопроводительную документацию (руководство пользователя, инструкции, сертификаты и т.п.) и размножить ее в количестве 10 экземпляров. Да, забыл упомянуть еще 10 пластиковых карт для идентификации ОУ.

Я думаю, что любой мало-мальски сведущий человек согласится со мной, что эта работа больше 160 тысяч рублей не стоит. Возникает вопрос: "А куда ушли оставшиеся 50 миллионов рублей?". Отвечаю - очевидно на 10 аппаратных ключей формата USB, то что по-простому называется "флешками". Итого получается, что каждая такая флешка обошлась государству в 5 миллионов рублей.
Не хило?

А ведь на внедрение СПО в школах трех пилотных регионов было выделено всего 70 миллионов рублей. И невзирая на столь скудное финансирование, этот эксперимент прошел очень успешно.

Поэтому, когда я слышу от защитников проприетарного софта вопли по поводу, что их зажимают и насильно навязывают Линукс, то хочется им ответить: "Опомнитесь, о чем вы говорите?". На самом деле идет неприкрытое лоббирование и навязывание проприетарного софта, поскольку его "откатоемкость" огромна и не идет ни в какие сравнения с СПО.

Самое печальное в этой истории то, что по поводу этих" флешек" стоимостью пять миллионов рублей оказывается направлялись депутатские запросы из Госдумы в Счетную палату, Генпрокуратуру, Федеральную антимонопольную службу и в другие ведомства. Из всех этих ведомств пришел однотипный ответ: "По результатам проверки нарушений законодательства не обнаружено". Вот, так-то. 




(109 comments) - (Post a new comment)


[info]xenar
2009-07-09 06:35 am UTC (link)
Ну это просто феерично, флешка за 5 лямов.

Эту информация СNews будет публиковать ??

(Reply to this) (Thread)


[info]v_alksnis2
2009-07-09 06:38 am UTC (link)
Надеюсь

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2009-07-09 06:51 am UTC (link)
Ну не совсем флешки, но стоят по $50-$100 за штуку.

(Reply to this)


[info]ob3r0n
2009-07-09 06:53 am UTC (link)
а вы не пробовали обратиться за публикацией в какую-нибудь новую газету?

(Reply to this) (Thread)


[info]v_alksnis2
2009-07-09 06:59 am UTC (link)
А Вы не обратили внимание, что НИ ОДНО печатное СМИ не опубликовало ни строчки об этом скандале, хотя он начался еще 12 июня?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xenar, 2009-07-09 07:01 am UTC
(no subject) - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 07:05 am UTC
(no subject) - [info]realurix, 2009-07-09 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]superuser, 2009-07-09 07:32 am UTC
(no subject) - [info]hymnazix, 2009-07-09 11:01 am UTC
(no subject) - [info]superuser, 2009-07-09 11:38 am UTC
(no subject) - [info]hymnazix, 2009-07-09 11:48 am UTC
(no subject) - [info]combr, 2009-07-09 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]hymnazix, 2009-07-09 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]combr, 2009-07-10 04:02 am UTC
(no subject) - [info]ob3r0n, 2009-07-09 07:01 am UTC
(no subject) - [info]hymnazix, 2009-07-09 09:37 am UTC

[info]rex_lockheart
2009-07-09 06:55 am UTC (link)
Паскудство!
Это самое приличное, что могу об этом сказать...

(Reply to this)


[info]rolland39
2009-07-09 07:31 am UTC (link)
Лишний раз убедился, как наживаются на проприетарном софте.

(Reply to this) (Thread)


[info]lcd_admin
2009-07-09 10:02 am UTC (link)
Они на всем наживаются. Даже на туалетных ершиках.

(Reply to this) (Parent)


[info]koshka_s_lojkoy
2009-07-09 01:46 pm UTC (link)
На любом госзаказе - вне зависимости от того - что это.
На СПО просто денег выделено меньше - пилили аккуратнее, а все равно - диски, тьфу, щепки летят.. *)

(Reply to this) (Parent)

Докладываем:
[info]free_surgut
2009-07-09 07:37 am UTC (link)
Распил бюджета происходит в полном соответствии с Пуквой Закона!

(Reply to this)


[info]free_surgut
2009-07-09 07:40 am UTC (link)
В Китае начались массовые беспорядки на фоне кризисных явлений, а нашим чиновникам пофиг.
Не мешайте пилить сук на котором сидишь бюджет.

(Reply to this)


[info]lcd_admin
2009-07-09 07:41 am UTC (link)
</i>Хотя пару лет назад мне довелось присутствовать при разговоре, когда один чиновник говорил другому, что якобы в результате закулисных переговоров с представителями одной известной корпорацией была достигнута договоренность, что цена на ее программные продукты для школ в рамках пакета "Первая помощь" будет стремиться к нулю, а в обмен на это корпорация получит возможность и в дальнейшем поставлять свое ПО для госструктур и образовательных учреждений в приоритетном порядке.</i>
Однажды бабка Прасковья с соседнего рынка рассказывала мне, что ее внучка, выгуливающая собаку с девочкой, у троюродная тетя работает уборщицей в Microsoft...

Вы же понимаете, что человеку, причисляющему себя к политикам, не пристало распространять информацию от Радио ОБС?

Что до откатоемкости - то тут еще большее поле для распилов. Если цены на проприетарный софт, в принципе, можно проверить по прайс-листам - то здесь все деньги берутся за работы по внедрению и за поддержку. А тут уж можно закрутить любые цены, проверить их невозможно.

Самое печальное в этой истории то, что по поводу этих" флешек" стоимостью пять миллионов рублей оказывается направлялись депутатские запросы из Госдумы в Счетную палату, Генпрокуратуру, Федеральную антимонопольную службу и в другие ведомства. Из всех этих ведомств пришел однотипный ответ: "По результатам проверки нарушений законодательства не обнаружено". Вот, так-то.
Скажите, а вы ожидали другого ответа? Бороться надо не с Microsoft, а с дурацкой системой госзакупок и с чиновничьим воровством. Пилят и откатывают не только на виндах, не так давно по-моему даже тут пробегала инфа о закупке ершиков для унитаза по 50000р штука. MS всего лишь играет по установленным правилам: если у нас "не подмажешь - не поедешь" - они и подмазывают. Только не говорите, что Microsoft виноваты в том, что в этой стране чиновники воруют.

(Reply to this) (Thread)


[info]ssh0
2009-07-09 08:16 am UTC (link)
Если цены на проприетарный софт, в принципе, можно проверить по прайс-листам

Нельзя. Покупается ~600000 лицензий на аренду ПО, себестоимость которых равна нулю. Цена ОЧЕНЬ договорная.

Более того эти лицензии будут использованы в рекламных целях по всей территории страны. Влияние этого на цену вообще без пол литра не подсчитать.

Только не говорите, что Microsoft виноваты в том, что в этой стране чиновники воруют.

Вам здесь никто этого не говорил. Не надо нам приписывать свои идеи а потом их опровергать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:30 am UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 08:42 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:52 am UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 10:49 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 11:29 am UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]koshka_s_lojkoy, 2009-07-09 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]koshka_s_lojkoy, 2009-07-10 07:58 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-10 02:28 pm UTC
такую чушь я еще не слышал - [info]al_an_s, 2009-07-12 09:03 am UTC
(no subject) - [info]izverg13, 2009-07-09 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]koshka_s_lojkoy, 2009-07-09 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 04:31 pm UTC
(no subject) - [info]koshka_s_lojkoy, 2009-07-10 08:11 am UTC
Windows must die! - [info]free_surgut, 2009-07-09 08:45 am UTC
Re: Windows must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:54 am UTC
Microsoft must die! - [info]free_surgut, 2009-07-09 08:58 am UTC
Re: Microsoft must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 09:03 am UTC
Re: Windows must die! - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 09:04 am UTC
Re: Windows must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 09:10 am UTC
Re: Windows must die! - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 09:20 am UTC
Re: Windows must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 09:26 am UTC
Re: Windows must die! - [info]realurix, 2009-07-09 02:53 pm UTC
Re: Windows must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 03:13 pm UTC

(Deleted post)
Re: Windows must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 05:00 pm UTC
Re: Windows must die! - [info]realurix, 2009-07-09 07:23 pm UTC
Re: Windows must die! - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:05 pm UTC
Re: Windows must die! - [info]realurix, 2009-07-09 11:05 pm UTC
Re: Windows must die! - [info]realurix, 2009-07-09 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 08:32 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:39 am UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 10:03 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 10:12 am UTC
(no subject) - [info]xenar, 2009-07-09 10:17 am UTC
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-07-09 11:12 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 11:36 am UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2009-07-09 08:35 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:41 am UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2009-07-09 08:52 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 08:56 am UTC
(no subject) - [info]evgen2, 2009-07-09 09:02 am UTC
(no subject) - [info]lcd_admin, 2009-07-09 09:05 am UTC

[info]accentenal
2009-07-09 08:01 am UTC (link)
амое печальное в этой истории то, что по поводу этих" флешек" стоимостью пять миллионов рублей оказывается направлялись депутатские запросы из Госдумы в Счетную палату, Генпрокуратуру, Федеральную антимонопольную службу и в другие ведомства. Из всех этих ведомств пришел однотипный ответ: "По результатам проверки нарушений законодательства не обнаружено". Вот, так-то.
К слову говоря, я как-то считал, что Счётная Палата должна проверять утечки денег и растраты, но никак не исключительно соблюдение законодательства.
Проверка соблюдения законодательства - это Генпрокуратура. Разве нет?
Соответственно, ответ должен был бы быть из Счётной Палаты совсем с другой формулировкой.
Поправьте меня, если не так. А если так, то посмотреть бы на этот официальный ответ из Счётной Палаты.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_alksnis2
2009-07-09 08:05 am UTC (link)
Вы конечно правы. Я просто не стал детализировать ответы. Счетная палаты просто "отфутболила" их и все поступившие к ней депутатские запросы направила для проверки и ответа депутатам в Минобр.

А уже Минобр ответил, что нарушений нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]accentenal, 2009-07-09 08:19 am UTC
(no subject) - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 08:30 am UTC
(no subject) - [info]accentenal, 2009-07-09 08:44 am UTC
(no subject) - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 08:48 am UTC
(no subject) - [info]accentenal, 2009-07-09 09:00 am UTC
(no subject) - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 09:14 am UTC
(no subject) - [info]accentenal, 2009-07-09 09:17 am UTC
(no subject) - [info]v_alksnis2, 2009-07-09 09:22 am UTC

[info]yaleks
2009-07-09 08:18 am UTC (link)
> 10 аппаратных ключей формата USB, то что по-простому называется "флешками"

Нет, это ключи HASP HL. Стоимость их при закупке 10 штук -- 525*10 = 5250 рублей.

Партии от 200 штук - по 493 * 60000 = 29,58 миллионов рублей на все остальные школы.

Источник - http://www.aladdin.ru/price/

(Reply to this) (Thread)


[info]v_alksnis2
2009-07-09 08:26 am UTC (link)
Закупка ключей для всех 57 тысяч школ осуществлялась совершенно по другой статье госконтракта. На обеспечение всех ОУ комплектами программных продуктов (включая и ключами) было выделено более 94 млн. рублей
По пункту 1.2 было закуплено 10 (ДЕСЯТЬ!!!) ключей HASP HL

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yaleks, 2009-07-09 09:06 am UTC
(no subject) - [info]3ym, 2009-07-09 10:56 am UTC

[info]nivanych
2009-07-09 08:43 am UTC (link)
Всё больше кажется, что достаточно
было бы провести интернет и усиленно
следить за нарушением лицензий.
Максимум, заплатить за переподготовку преподавателей.

(Reply to this) (Thread)

не достаточно!
[info]haw_linux
2009-07-09 10:21 am UTC (link)
надо ещё условия госзакупок на ПО и железо определить.(что бы под любой ОС работало)
обмен документами в ODF сделать.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не достаточно! - [info]nivanych, 2009-07-09 10:44 am UTC
Re: не достаточно! - [info]haw_linux, 2009-07-09 10:54 am UTC
Re: не достаточно! - [info]nivanych, 2009-07-09 12:01 pm UTC
Re: не достаточно! - [info]nivanych, 2009-07-09 12:02 pm UTC

[info]3ym
2009-07-09 10:53 am UTC (link)
Пишите комментарии в ЖЖ Медведева. Это вполне действенный инструмент.


P73-04404 WinSvrStd 2008 ALNG MVL 1Yr School 3 Non-Specific Windows Server Standard Standard 1 Year Non-Specific Each 95,82
P73-04406 WinSvrStd 2008 ALNG MVL 3Yr Ent School 3 Non-Specific Windows Server Standard Standard 3 Year Non-Specific Each 73,26


Выдержка из прайса M$ мартовской тухлости, цена в УЕ.

(Reply to this)


[info]nimbos
2009-07-09 01:29 pm UTC (link)
Это беспредел. Хотя честно говоря, глядя как какую то компанию защищает зам. руководителя ФАО, уже понятно, что дело тут нечисто.

(Reply to this)


[info]realurix
2009-07-09 03:12 pm UTC (link)
Шел тут как-то мимо журнального киоска. Посмотрел номер "Компьютерры" и он меня очень заинтересовал. Это №25-26 (789-790) за 07.07.09. На страницах 22-25 (для не умеющих читать на английском) есть статья Берда Киви "Из жизни ботнетов". Там очень интересно и сжато описан результат перехвата ботнета Torpig.

Для приверженцев "безопасного Windows" читать статью надо обязательно.

Исследователи всего на две недели перехватили всего один из множества узлов этого ботнета. И не смотря на это, у них "засветилось" 182800 компьютеров. Причем, 17200 принадлежали корпоративным сетям и фирмам, было "слито" за 10 дней 60 Гбайт персональных данных, в том числе 1660 уникальных номеров кредитных и дебетовых карточек, 8310 счетов в 410 различных финансовых учредениях, 1770 аккаунтов PayPal, 765 аккаунтов Poste Italiane, и т.д. Это то, с чем удалось разобраться и чем сразу можно было воспользоваться. Бот Torpig содержит в себе команду KOS (Kill Operating Sysytem), выполнять которую исследователи побоялись...

(Reply to this)


[info]usersss
2009-07-09 05:47 pm UTC (link)
<Итого получается, что каждая такая флешка обошлась государству в 5 миллионов рублей> а флешки от Фаберже?

(Reply to this) (Thread)


[info]freddy_kruger
2009-07-14 06:19 am UTC (link)
со стразами от сваровски наверное :) и золотыми контактами, чтобы работали безотказно 25 лет :)

(Reply to this) (Parent)


[info]xdck
2009-07-09 06:15 pm UTC (link)
Показательный пример жульнической деятельности "Компьюлинка":
- выманивание у государства денег под предлогом оплаты лицензий и патентов на ПО (классический ход Гейца, только у него этому можно научиться);
- распространение вредоносного проприетарного софта преимущественно от Микрософта за эти же деньги по школам;
- завышение рыночной стоимости аппаратных продуктов (флешки) в особо крупных размерах;

Вот такой он трансконтинентальный бизнес от Микрософта, подрывающий национальный бюджет и безопасность.

(Reply to this)


[info]worldmind
2009-07-09 08:15 pm UTC (link)
Только что у Медведева коментил свежую запись - перечислял коррупционные проекты, надо было раньше сюда заглянуть - добавил бы и эту историю.

Мне тут недавно захотелось перейти на "ты" (надеюсь это не проблема несмотря на значительную разницу в возрасте?) и спросить:
"
Ты на президентских выборах свою кандидатуру выдвигать будешь?
"

P.S. Мой второй комент по поводу рассылки дисков всё-таки опубликовали

(Reply to this)


[info]koshka_s_lojkoy
2009-07-10 08:18 am UTC (link)
Он - обязательно будет президентом Союза Советских Социалистических Республик. *)

(Reply to this)


[info]tarkhil
2009-07-12 05:29 am UTC (link)
... Вы всерьез пытаетесь привлечь внимание Единой России к коррупции?

(Reply to this)

Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ
[info]savellost
2009-07-13 04:45 pm UTC (link)
я контракта не помню, а искать по открытым источникам неохота, просто представьте сколько стоит:
1)Разработка всей документации (не видел результата), но такие банальные вещи как инструкции по установке, вопросы и ответы должен кто-то написать, это надо сверстать, подготовить дизайн-макет итд итп. Объёма не видел, но это есть работа и она должна быть оплачена. И стоит это не 160 тысяч.
2)Не знаю каким пунктом шло, но там ещё есть создание системы поддержки пользователей, портал (от которого собственно и пароль) и ещё куча всего...

Ну не 160 тысяч это стоит :) Не утрируйте.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ
[info]v_alksnis2
2009-07-13 07:10 pm UTC (link)
Вы видимо невнимательно читали мой пост. Еще раз: "... правила использования программных продуктов, входящих в СБППО, содержащие перечень соответствующих программных продуктов, информацию о возможностях их установки и использования, активационных ключах, существующих ограничениях и ответственности ОУ за их соблюдение;
-руководство пользователя, содержащее общую информацию о проекте, а также краткие сведения о возможностях использования каждого из программных продуктов, входящих в СБППО, системных требованиях, особенностях и процедуре их установки и запуска...".
90 процентов этой информации размещено в Интернете, задача исполнителя скачать ее, отредактировать и скомпоновать. И Вы считаете, что 160 тысяч рублей (7 тысяч долларов по тогдашнему курсу) мало за такую работу?

В конце концов, я человек щедрый, тем более не за свой счет. :-) Даю за эту работу один миллион рублей, готов поднять даже до 2-3 миллионов. Надесь, теперь хватит?

И тогда вновь задаю вопрос: "На все это было выделено 50 милилонов рублей. Куда они ушли?".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ - [info]v_alksnis2, 2009-07-13 07:12 pm UTC
Re: Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ - [info]savellost, 2009-07-13 07:18 pm UTC
Re: Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ - [info]v_alksnis2, 2009-07-13 07:27 pm UTC
Re: Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ - [info]savellost, 2009-07-13 07:38 pm UTC
Re: Ну вы несколько преуменьшаете стоимость работ - [info]v_alksnis2, 2009-07-13 07:46 pm UTC

(109 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…