На этой встрече Дмитрий Анатольевич сделал ряд важных заявлений. В частности, Д.А.Медведев сказал:
"...Если мы сейчас подсядем полностью на иглу иностранного программного обеспечения и «заложимся» на долгие годы, то мы с нее не слезем. И будем развиваться вопреки мировым тенденциям. В то же время объявить, что мы завтра все компьютеры в школах (а потенциально это гораздо более серьезная сеть компьютеров) переведем на программы с открытым кодом, со свободной лицензией, тоже невозможно, потому что есть проблемы состыковок, есть технологические проблемы. То есть здесь готовности полной тоже нет. Что делать?
Мы предлагаем пойти по компромиссному пути, и этот путь сейчас начал реализовываться. На три года приобрести лицензионный пакет из базовых программ (имеются в виду прежде всего операционные системы, архиваторы, офисы, редакторы, «фотошопы» – в общем, все, что обычно используется пользователями, в том числе и в школах), но в то же время не останавливаться, а работать над отечественным пакетом программ с открытым доступом (и сейчас мы об этом подробнее поговорим), для того чтобы потом, в конечном счете через три года (если получится раньше – еще лучше), создать такую оптимальную модель, при которой школы и, потенциально, все государственные учреждения смогут выбирать, что им нужно: или продолжать пользоваться коммерческими продуктами за свой счет, а не за счет федеральных средств, или перейти на уже абсолютно адаптированную, приемлемую для них систему, основанную на открытом доступе, на открытом коде...".
Казалось бы, стратегия обозначена, приоритеты расставлены - за работу, товарищи!
Государство взяло на себя обязательство закупить лицензии на проприетарный софт на три года. За эти три года предполагалось разработать и внедрить во всех школах российский дистрибутив СПО, а с 1 января 2011 года отказаться от закупок лицензий на проприетарное программное обеспечение за счет федерального бюджета и перейти на СПО.
И действительно, по-началу, все пошло, как по маслу. Государство выделило более 2,7 миллиарда рублей на обеспечение школ лицензионным проприетарным программным обеспечением, во все школы поступил комплект "Первая помощь".
В 2008 году был очень успешно реализован пилотный эксперимент по внедрению СПО в школах трех российских регионов стоимостью 70 млн.рублей и в 2009 году планировалось установить апробированный дистрибутив СПО во всех школах страны.
Вдруг, совершенно неожиданно, проект внедрения СПО начал тормозиться, а попросту говоря - был остановлен.
И произошло то, что должно было произойти. Рособразование начало отход "на заранее подготовленные позиции". 15 июля во все субъекты Российской Федерации ушли письма следующего содержания:
На ваш взгляд,какое решение примут руководители образования в регионах, если они в глаза не видели свободное программное обеспечение и не представляют, что это такое и с чем его едят, поскольку внедрения СПО до сих пор и не было? Ну, разве что за исключением Пермского края, Татарстана и Томской области, где в 2008 году был успешно реализован пилотный эксперимент по внедрению СПО.
Возникает вопрос, а зачем вообще Рособразование направило письмо именно такого содержания? Причем в письме ни слова не говорится о том, что планирование должно осуществляться из средств региональных бюджетов. А ведь Президент РФ Д.Медведев неоднократно заявлял, что больше средств из федерального бюджета на закупку лицензий выделяться не будет.
Похоже, что Рособоразование все-таки готовит обоснование необходимости продолжения дальнейших закупок лицензий на софт за счет федерального бюджета.
Собрав информацию, что всем регионам нужны деньги на продление лицензий, Росообразование наверняка доложит в правительство РФ о том, что регионы не хотят СПО, а требуют продолжить закупку лицензий на проприетарный софт.
Создается впечатление, что с самого начало так и было все задумано, и Рособразование сознательно срывало проект внедрения СПО в школах. Напомню, основные этапы этого:
- летом 2008 года кулуарно принимается решение об изъятии более 400 миллионов рублей из 720 миллионов, намеченных на внедрение СПО в школах, и перенаправлении их на иные цели;
- всячески затягивается конкурс на внедрение СПО в школах в 2009 году. По состоянию на 22 июля конкурс до сих пор не объявлен и когда будет объявлен неизвестно. В оставшееся до конца года время осуществить полноценное внедрение СПО, да еще при финансировании всего лишь около 200 млн.рублей, на 600 тысячах школьных компьютерах в 57 тысячах школ нереально.
На мой взгляд, главная причина провала "школьного проекта" заключается в низкой "откатоемкости" свободного программного обеспечения.
Действительно, разве можно в рамках процесса внедрения СПО "внедрять" флешки" по пять миллионов рублей каждая?
Разве можно в рамках процесса внедрения СПО рассылать по школам никому не нужные диски с обновлениями антивирусных баз Касперского годичной давности за 117 миллионов рублей?
Разве можно в рамках процесса внедрения СПО закупать лицензии на софт в рамках "Первой помощи" за 2 миллиарда 141 миллион 800 тысяч рублей, при том, что отсутствует какая-либо прозрачность в распределении этой весьма солидной суммы.
В этой связи хотелось бы задать вопрос некоторым руководителям.
Как они относятся к слухам о том, что якобы ведущие софтверные компании предоставили свой софт, входящий в состав "Первой помощи", по цене, стремящейся к нулю, поскольку действительно хотели помочь российским школьникам освоить информационный технологии, а также в надежде, что подобный подход им зачтется в будущем при крупных поставках их софта в госструктуры и бюджетные организации?
Эти же клеветники позволяют себе наглость утверждать, что реально из более чем двух миллиардов рублей софтверным компаниям было заплачено намного меньше, а, в основном, деньги ушли в совершенно другом направлении.
Но, конечно же, я не верю этим клеветникам, и говорю: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!!!"
Уважаемые Друзья! Вынужден в очередной раз обратиться к вам с просьбой - дать у себя в блоге ссылку на этот пост. Подняв его в ТОП Яндекса, мы привлечем внимание СМИ, а также, надеюсь, и некоторых высокопоставленных руководителей, к этой проблеме.
Если вы ни на словах, а на деле, сторонник информационной независимости нашей страны, если вы против "распиливания" бюджетных средств, не поленитесь оставить здесь свой комментарий и дать у себя в блоге ссылку на этот пост. К сожалению, на сегодня это единственный способ обратить внимание властей на внедрение СПО в нашей стране.
Заранее признателен за поддержку.
Вместе мы победим!
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
July 22 2009, 13:24:14 UTC 2 years ago
July 22 2009, 13:33:28 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 13:26:46 UTC 2 years ago
Коррупция налицо. Что будем делать?
July 22 2009, 20:24:15 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 13:41:35 UTC 2 years ago
July 22 2009, 13:43:50 UTC 2 years ago
Сдается мне, что он и так в курсе. По моему мнению, ДАМ - это всего-лишь эдакий "зиц-председатель Фунт". И ожидать от него какого-то конструктива - просто бессмысленно.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 13:41:43 UTC 2 years ago
Боюсь, что Дмитрий Анатольевич не видит леса за деревом. Иностранное программное обеспечение - лишь капля в море, есть еще иностранные продукты питания, иностранные лекарства, иностранные автомобили, иностранная электроника, иностранная одежда и еще много всего иностранного. Борьба со всем иностраным - это стратегическая ошибка. Нужно не бороться, а наоборот интегрироваться в мировую систему. А сейчас получается, как в старом анекдоте: "все маршируют не в ногу, один барабанщик - в ногу." Не надо пытаться "догнать и перегнать" - к чему это привело, мы и так видели. Надо наконец-таки начинать "шагать в ногу", вместо войны с мельницами.
July 22 2009, 13:48:51 UTC 2 years ago
Например, не надо бороться с иностранной администрацией. Генерал-губернаторством Белоруссии, эйнзацкомандами и т.д. Ню-ню... Хотте проституировать - ложитесь сами, а других в это дело не втягивайте. Свою задницу подставляйте. Так правильней будет.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 13:49:07 UTC 2 years ago
СПО не внедряется --> придеться дать денег на лицензии. Пока замкнутый круг
July 22 2009, 13:58:12 UTC 2 years ago
July 22 2009, 14:03:36 UTC 2 years ago
Вся суть дискредитации заключается в этом письме Рособразования. Если бы в школы попали неисправные диски (а они попали) или вообще бы не дошли до школ (а они и не дошли до многих школ), то школы были вынуждены бы покупать проприетарное ПО. Причем за свой счет. Безусловно, эта дискредитация тщательно планировалась. Письмо Рособразования ясно говорит об этом.
Но любопытен следующий момент. Так как Медведев заявлял, что федеральный бюджет больше не будет выделять денег на проприетарное ПО, школы будут вынуждены брать деньги на проприетарное ПО из региональных бюджетов. А это уже является настоящим вымогательством Рособразования по отношению к региональным бюджетам. В письме это ультимативно заявлено: "сообщаем о необходимости планирования средств на продление лицензий". Школы поставлены перед фактом отдать деньги тем, кто якобы будет осуществлять лицензирование ПО. Этими коммерческими компаниями являются IBS, Компьюлинк и Рособразование. Рособразование только на бумаге является государственной структурой, но как мы видим на практике, оно ведет себя как полноценная коммерческое предприятие.
July 22 2009, 14:14:43 UTC 2 years ago
И еще сотни компаний-дистрибуторов ПО по всей России. Кстати, давно ли Рособразование стало продавать лицензии на ПО? :)
Если школы начнут покупать лицензии за свой счет - то совсем не факт, что они купят их у IBS и Компьюлинка. IBS с Компьюлинком на всей этой котовасии с рассылкой дисков потеряли намного больше, чем приобрели. Потеряли они изрядную долю своей репутации, а приобрели - лишь призрачную возможность, что может быть, когда-нибудь, какие-нибудь школы что-нибудь у них и купят. Потому как школы будут закупать софт сами за свой счет, а не централизованно из федерального бюджета.
Кто от этого выиграет - так только конкуренты IBS. У них и потенциальные клиенты в виде школ появятся, и самый сильный конкурент прилюдно сел в лужу, так что будет шанс потеснить их на каких-нить коммерческих тендерах.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 14:26:05 UTC 2 years ago
July 22 2009, 14:52:05 UTC 2 years ago
А то как то получается странно. Школы и конкретно учителя молчат, зато остальные суетятся.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 14:52:53 UTC 2 years ago
что-то я не понял источник из которого планируется фин
Сама по себе идея планировать затраты на софт неплохая. Только из письма я не понял источник финансирования. Вот допустим московская область запланирует закупки через федеральный бюджет. А дальше что? Лазутин примет эту заявку и профинансирует? Или скажет ну раз запланировали, то сами и оплачивайте из своих доходов? Надо бы Ромашкову этому позвонить уточнить наверное...Но еще больше меня сейчас беспокоит введение основ православия в школах. На физику час в неделю, астрономии вообще нет, информатику по ЕГЭ сдали хуже всех остальных предметов - 11% неуд. А тут Фурсенко уверяет, что сотни!!! миллионов рублей на обучение светских учителей основам православия не пропадут даром. Странно как-то это все выглядит, особено на фоне 70 млн руб на апробацию СПО.
July 22 2009, 14:53:58 UTC 2 years ago
Написал Президенту...
http://community.livejournal.com/blog_mДмитрий Анатольевич!
Можем ли мы, простые граждане России, сторонники СПО, неравнодушные к судьбе наших детей и будущему России, чем-либо помочь в этой ситуации? Мы знаем, что Вы плотно занимались "этой проблемой", но есть такая беда, что никто, кроме Вас в ветвях власти, "этой проблемой" заниматься не желает. В настоящий момент сопротивление внедрению СПО нарастает бешеными темпами. С коррупцией, увы, не думаю, что Вы справитесь.
Но есть стратегически важный для страны проект: "образование" -- это информационная независимость и безопасность. И теперь этот проект полностью приостановлен. Я долго думал, что можно предпринять в этой ситуации и не придумал ничего разумного. Когда идёт настоящая война, без военных не обойтись. Может и стоит так поступить? Там хоть какая-то дисциплина соблюдается и ответственность за неисполнение приказов командования грозит трибуналом.
July 22 2009, 17:00:43 UTC 2 years ago
Re: Написал Президенту...
раз:Месяц назад я тоже писал Президенту примерно в том же ключе. Результат весьма печальный. Сначала пришло письмо из администрации Президента, что мое обращение отправлено в Министерство связи и массовых коммуникаций РФ. А потом пришло второе письмо из указанного министерства. Какая-то бред на двух листах. Читал несколько раз. Другим людям давал прочесть. Никто ничего не понимает. Все слова вроде русские, а смысла -- нет никакого!
два:
(Без фамилий, по понятным причинам). Я только что приехал с огневых испытаний. Проводил испытания своих изделий. Не важно! Само собой, мы сидели в кабинете и обсуждали сложившуюся ситуацию в стране. Ситуация, товарищи, кране хреновая: предприятия, собирающие военную технику в состоянии перед обрушением. До какого-то времени отечественная электронная промышленность еще кое-что производила по мелочи. Но когда начали закрываться радиозаводы, производящие комплектующие, которые используются в соответствующих изделиях, то стало сразу понятно, что вслед за электронной промышленности под откос пойдет военная...
Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять, что есть конкретные фигуры, которые получая скрытые личные доходы продают Родину оптом и в розницу.
Я не патриот. Я просто живу здесь. Мои дети здесь живут и, надеюсь, будут жить. Мне не безразлично, что тут происходит. И я, увы, не знаю, что можно сделать...
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 14:54:07 UTC 2 years ago
July 22 2009, 15:00:42 UTC 2 years ago
July 22 2009, 15:28:24 UTC 2 years ago
July 22 2009, 15:38:44 UTC 2 years ago
редко участвую в мобах и выводах в топ
но ЭТО поддержал.July 22 2009, 15:51:33 UTC 2 years ago
Ссылку дать?
Да нет проблем!Вот, не только ссылку дал, но и нагородил сверху всякого
July 22 2009, 15:51:56 UTC 2 years ago
а кто будет учить учителей?
Подготовить с нуля тренера по СПО с ходу просто нереально.Имеющего опыт - 2-3 месяца в лучшем случае, это я как RHCE/RHCI со стажем говорю.
Ресурсов при любом раскладе нет.
July 22 2009, 21:06:20 UTC 2 years ago
Re: а кто будет учить учителей?
Хинт: некоторые провайдеры-домонеты набирают волонтеров из числа своих клиентов, чтоб те выполняли для них какую-то важную работу. при этом волонтеров мотивируют бонусом в виде бесплатного доступа к инету. Неужто нельзя что-то подобное придумать в нашем случае? Да сотни сотрудников ВУЗов, НИИ (особенно на периферии) с радостью научать всех желающих за прибавку в 7-10 тыр к зарплате.2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 15:57:26 UTC 2 years ago
СПО - слишком маленький пирог для распила
Печально, но среди некоторых чиновников Рособразования идет ползучий срыв внедрения СПО в российских школах и ОУ.Среди подобных чиновников ценятся не экономия госсредств, не забота о благе страны и народа, а распределение больших кусков пирога для распилов и откатов.
В этом смысле СПО слишком экономно, слишком мало требует госсредств, чиновникам это не интересно.
Deleted comment
July 22 2009, 16:28:23 UTC 2 years ago
ткните носом где на первой странице оно есть?
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 16:44:27 UTC 2 years ago
А что же касается письма - так вопрос вполне логичный. Риск не_внедрения стал высок, денег не дадут - всем предложили "крутиться как знают", а то конфуз выйдет - придет управление Р в школу какую в 01.01.2011 - а там софт нелицензионный. Опять ведь посадят кого нить, шум будет. А тут - бумажку послал и руки чисты "а мы ведь предупреждали...". Эх. Тоска. Как говорил незабвенный Виктор Степаныч "Хотели как лучше".
July 22 2009, 17:10:51 UTC 2 years ago
В том то и весь фокус, что он в курсе успеха пилотного проекта:
12 февраля с.г., выступая на заседании Совета по развитию информационного общества, Президент РФ Д.А.Медведев отметил "...Сейчас нужно начинать массовое обучение школьных учителей новым технологиям. Мы, собственно, пытались это делать в рамках национального проекта. Наверное, кое-что удалось, но пока это только самое начало. Надо подумать и о том, чтобы двинуться дальше – к использованию отечественного свободного программного обеспечения. Я этой темой занимался, результаты у нас есть, мы подготовили уже свои программы, которые позволяют создать, по сути, продукт абсолютно качественный, на основе свободного программного обеспечения, но привязанный уже к нашим реалиям...". http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/0
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 16:45:28 UTC 2 years ago
July 22 2009, 21:44:11 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 17:10:56 UTC 2 years ago
дал ссылку
дал ссылкуJuly 22 2009, 17:22:43 UTC 2 years ago
"Улыбаемся и машем". В нашей стране всегда всё делается одинаково.
July 22 2009, 17:29:46 UTC 2 years ago
Например, http://v-alksnis2.livejournal.com/15183
или здесь http://v-alksnis2.livejournal.com/14951
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 17:44:52 UTC 2 years ago
Проект изначально мертворожден в таком виде!
Я не троль и не поклонник винды, однако считаю что в таком виде проект изначально мертворожден!!!Вот какой толк от того, что поставят линуксы в школах? Какой толк от того что будут рассылать эти чертовы дистрибутивы! Да и вообще на кой чОрт все эти стандарты кодировки и т.п. Сегодня информатика в школах (да и в институтах зачастую) на таком уровне что ... Все учили химию? А теперь вопрос: "Почему в курсе химии (школьном курсе) изучается вопрос "КАК и ПОЧЕМУ происходит та или иная реакиця?", а во все не "Желтое вещество добавить к синему и выпадет осадок." По крайней мере нас учили химии как в первом примере. А вот информатике, увы, учат сегодня именно как во втором (по крайней мере в университете :( )...
Внедрение СПО должно было начаться с:
- проверка уровня грамотности преподавателей с последующей дифференциацией [профнепригоден | переучивание | повышение квалификации | курс молодого бойца в Linux]
- оценка необходимого количества технического персонала для данного района (преподаватель, способный поставить линукс, настроить сеть это конечно хорошо, но увы, не сразу. Да и не его это забота вобщем-то.)
Я закончил школу в 2001 году. У нас небыло пентиумов в компьютерном классе, были какие-то допотопные, даже не знаю как и называются, с DOS`ом и Турбо паскалем 4.0. Так вот наша учительница знала все как про турбо паскаль, так и про дос и про то, на чем мы работали. Сегодня преподаватели такие же "чайники" как и те, кого они учат. Ой как мне в институте нравилось ставить в тупик преподавателей "очевидными" вопросами, особенно когда изучали веб))) И это было еще когда я мало чего понимал)
И последнее. Сегодня те, кто будет изучать то, что "навнедряли" с 1-го класса пользуются мобильными телефонами. Иногда у них/друзей что-то вроде N95. Так что кнопку "Пуск" нажимать их учить не придется, это точно. Да и работать они скорее всего будут за нетбуками, где судьба продуктов Майкрософта такими вилами на воде писана ... Так что от того, КТО их будет учить зависит очень многое, а вовсе не на какой платформе. И под виндоусом есть чему поучится, если честно ... И вообще, информатика, это именно тот предмет, где можно положить на "стандарты кодировки" и учебные программы, ведь линукс писался ВОПРЕКИ тому, что говорил преподаватель Линуса. Айти развивается быстрее чем "предпенсионные тетки" перепишут учебные планы. А ведь после этого еще нужно преподавателям разобраться чему теперь учить ...
Но в нашей системе образования все делается с ног на голову :( сначала потратим деньги, потом поставим кривой дистрибутив, а потом уже будем разбираться с этим "шаманством".
А ссылку у себя в дневе разместил, это без проблем.
July 22 2009, 17:54:37 UTC 2 years ago
Re: Проект изначально мертворожден в таком виде!
опс ... не все комментарии успел прочитать и да ... повторился :(Ну вобщем да, так и есть я не сказал ничего нового :(
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
July 22 2009, 18:06:42 UTC 2 years ago
http://www.e-lug.ru/forum/viewtopic.p
July 22 2009, 20:08:56 UTC 2 years ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →