Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2) wrote,
@ 2007-10-10 14:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читайте и удивляйтесь

Получил ответ на свой депутатский запрос от руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии г-на Г.И.Элькина

Как известно, 12 сентября я направил депутатский запрос в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в связи с голосованием России в поддержку формата  Office Open XML (OOXML). 

 Руководителю Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Элькину Г.И.
Ленинский проспект, д. 9, г. Москва, В-49, ГСП-1, 119991

Депутатский запрос

Уважаемый Григорий Иосифович!

Как известно, 5 сентября Международная организация по стандартизации ISO временно отвергла открытый стандарт текстовых документов, презентаций и электронных таблиц ISO/IEC DIS 29500 на основе Open XML, который был предложен корпорацией Microsoft.

В то же время, как сообщают средства массовой информации, Российская Федерация в лице Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии выступила за принятие формата Office Open XML (OOXML) без каких либо замечаний, предложений и комментариев.

Между тем общеизвестно, что предложенный корпорацией Microsoft формат является внутренним форматом корпорации и имеет ряд серьезных недостатков. В частности, к ним относятся следующие:

Несмотря на то, что информация о формате открыта, он содержит в себе ссылки на защищенные патентами Microsoft форматы и любая программа для чтения Office Open XML (OOXML) может нарушить законы США;

Документация к Office Open XML (OOXML) занимает более 6000 страниц, что является излишне большим и существенно усложняет попытки создания программ с поддержкой Open XML;

Office Open XML (OOXML) поддерживает вставку данных недокументированного (закрытого) формата;

Отсутствие поддержки языков с начертанием справа-налево, и как результат невозможность написания документов на арабском языке и иврите;

Формат времени, доставшийся Office Open XML (OOXML) по наследству от Microsoft Excel, а тому от Lotus 1-2-3 неправильно трактует 1900 год, как високосный, вследствие чего все даты до 28 февраля 1900 года включительно имеют неправильное соответствие с днём недели;

Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML, и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году;

Нестандартное именование размеров листа числами от 1 до 68, вместо размеров A4, B5 и т. д.;

Нестандартные коды языков и имена цветов;

Введенные в ячейки электронной таблицы данные не соответствуют сохраненным

Отсутствие поддержки других выходных недели, кроме субботы-воскресенья, в частности, пятницы-субботы (в Израиле) и четверга-пятницы (в странах Ближнего Востока) и ряд других недостатков.

Непонятно с какой целью Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии вообще поддерживает внедрение второго стандарта открытого формата документов?

С какой целью создается «многообразие стандартов», тем более эти форматы несовместимы между собой?

Ведь уже существует открытый формат документов OpenDocument (ODF), утвержденный Международной организацией по стандартизации ISO в качестве стандарта ISO/IEC 26300 для хранения документов, создаваемых при помощи офисных приложений.

В этой связи вызывает крайнее удивление процедура принятия Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии столь важного для судьбы IT-отрасли Российской Федерации решения. Из сообщений средств массовой информации следует, что это решение принималось келейно, без широкого обсуждения экспертным сообществом. Утверждается даже, что якобы решение Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии по этому вопросу было официально доведено в Международную организацию по стандартизации ISO даже не первыми лицами агентства, а рядовыми исполнителями.

Неужели это действительно так?

В связи с этим прошу Вас предоставить мне информацию по следующим вопросам:

1. Какова была процедура принятия решения о поддержке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии формата Office Open XML (OOXML)?

2. Направлялись ли заблаговременно документы по формату Office Open XML (OOXML) в заинтересованные министерства, ведомства и организации Российской Федерации с целью выяснения их позиции?

3. Какие организации и эксперты привлекались для выработки позиции Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии по поддержке формата Office Open XML (OOXML)? Привлекались ли представители таких крупных фирм, как IBM, Sun Microsystems, Novell, Adobe Systems и Google, а также эксперты Linux-сообщества, поддерживающие альтернативные форматы офисных документов?

4. Каковы были выводы и предложения этих организаций и экспертов?

5. Кто из руководителей Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии подписал документы, направленные в ISO по поводу поддержки формата Office Open XML (OOXML)?

6. Почему Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии не принимает мер для введения в России открытого формата документов OpenDocument (ODF), утвержденного Международной организацией по стандартизации ISO в качестве стандарта ISO/IEC 26300 для хранения документов, создаваемых при помощи офисных приложений?

7. Каково отношение Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии к монопольному положению корпорации Microsoft на российском рынке программного обеспечения и не содействует ли позиция агентства в поддержке формата Office Open XML (OOXML), невзирая на наличие уже признанного ISO аналогичного стандарта ISO/IEC 26300, дальнейшему усилению монополии корпорации Microsoft в России?

Прошу также представить копии решений, протоколов и заключений по вышеуказанным вопросам.

Указанную информацию и материалы прошу предоставить в установленный законом срок.

С уважением,

В.Алкснис

Итак, сегодня пришел ответ.

Прочитал и развел руками.

Теперь почитайте вы.













Ну, и как вам ЭТО?



(Post a new comment)


[info]lester_dev
2007-10-10 10:28 am UTC (link)
Все ясно: "наша хата скраю, мы ничего не знаем"

Как-то странно отписались, такое впечатление что они не поняли чего от них хотят. Или не хотят понимать.

(Reply to this) (Thread)


[info]soul_r
2007-10-10 10:33 am UTC (link)
отнюдь! Отписка как раз выполнена на уровне.
Лично Вы нашли к чему придраться по существу?

Странна, на самом деле, договорённость (если таковая существует), что в случае непоступления документов, принимается положительное решение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]uncle_grue, 2007-10-10 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realurix, 2007-10-10 10:59 am UTC (Expand)

[info]ex_project_d682
2007-10-10 12:31 pm UTC (link)
Виктор Имантович, Вам сюда:
http://www.rospotrebnadzor.ru/
http://www.fstec.ru/

Похоже, Вы немного не туда обратились. Нужно напирать на законодательство в плане экпортных технологий и/или требования Роспотребнадзора. Лучше сразу и туда, и туда.

С гадами надо бороться согласно протоколу. Я не знаю, что такое "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии". Можете прояснить этот вопрос?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Вы не правы - [info]v_alksnis2, 2007-10-10 12:48 pm UTC (Expand)
Re: Вы не правы - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 01:44 pm UTC (Expand)
Re: Вы не правы - [info]v_alksnis2, 2007-10-10 01:50 pm UTC (Expand)
Re: Вы не правы - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 02:10 pm UTC (Expand)
Re: Вы не правы - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 01:45 pm UTC (Expand)

[info]swizard
2007-10-10 10:33 am UTC (link)
Тоесть, если по рассматриваемому стандарту никто не высказал никаких замечаний (интересно, его вообще кто-нибудь пытался читать?), то следовательно, стандарт следует принять? :)) Вот это действительно сильно

(Reply to this) (Thread)


[info]zemsky
2007-10-10 12:12 pm UTC (link)
конечно не пытался. 6000 страниц - это слишком много, чтобы читать

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]swizard, 2007-10-10 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zemsky, 2007-10-25 08:14 pm UTC (Expand)

[info]ex_project_d682
2007-10-10 12:34 pm UTC (link)
Традиция. Если замечаний к стандарту нет, значит, стандарт принят. Процедура подлинно "общечеловечная". Т.е. если нет желающих разобраться с предложением, предложение будет утверждено. Настолько порочная практика, что я даже не знаю, куда ещё ниже падать...

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_aim1159585
2007-10-10 10:40 am UTC (link)
вопрос в другом - как контролировать поступление стандартов на голосование для своевременной подачи "замечаний"?.. хотелось бы пояснений

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-10 12:36 pm UTC (link)
Каждый поданный на утверждение специалистов стандарт обязан рассылаться (любым способом) специалистом в той отрасли, где стандарт утверждается. Если отзывов нет, стандарт должен считаться настолько ничтожным, что про него можно и не говорить. И тем более - нельзя его утверждать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ex_aim1159585, 2007-10-10 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 01:01 pm UTC (Expand)
Ясно где собака зарыта!
[info]freesurgut
2007-10-10 11:09 am UTC (link)
Критический деффект схемы принятия государственных управленческих решений!

читаем:

> При этом, если страна голосует отрицательно или воздерживается от голосования, обязательно должны быть представлены аргументированные замечания

Т.е. что мы тут видим: голосовать "За" по любому вопросу чиновнику _удобнее_! Все предельно просто: Тупо нажать кнопочку "одобряю" самый легкий вариант. При этом голосующий "ЗА" прикрыт "устоявшейся практикой" - размывающей ответсвенность. Возражений то нет, значит за.

читаем далее:

> По договоренности с российскими техническими комитетами (договоренность, что устная???), в соответствии с устоявшейся практикой, если от ТК не поступают никаких предложений и замечаний, голосование по документу осуществляется положительно

Т.е. ни один комитет не несет ответсвенность за выдачу экспертного заключения по документу? Снова чиновникам же легче положить документы сначала под скатерть, потом в мусорку чем писать что-то мотивированное. Легче ничего чиновникам не писать!

Вот так из-а примитивного чиновного удобства Россия тупо и проголосовала "ЗА".
Ситуацию надо менять. Едросский метод управления страной для страны губителен. Для исправления ситуаций нежно обязать технические комитеты _в обязательном порядке_ выдавать заключения по каждому стандарту, а "чиновные договоренности" ликвидировать, запретив Элькиной шараге голосовать без получения заключения экспертных заключений от каждого ТК.

А ситуацию надо менять срочно, ведь страну, которая всегда говорит "Да", будут иметь все кому не лень. Просто надо правильно сформулировать вопрос, а после получения "Да"...%%% во всех позах.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Ясно где собака зарыта!
[info]freesurgut
2007-10-10 11:14 am UTC (link)
>нежно обязать технические комитеты

нежно обязать, конечно -жесть. Нужно! и не нежно, а грубо, сзади, чтобы по самые гланды дошло осознание необходимости голосовать осознанно и ответсвенно по каждому вопросу

(Reply to this) (Parent)

Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 12:44 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]realurix, 2007-10-10 01:19 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 02:01 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]realurix, 2007-10-10 06:48 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 07:31 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]realurix, 2007-10-11 03:16 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 05:56 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]realurix, 2007-10-11 07:18 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 07:21 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]realurix, 2007-10-11 08:52 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 08:55 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]msh_vladivostok, 2007-10-11 11:59 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 12:46 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]msh_vladivostok, 2007-10-11 01:13 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 01:47 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]v_alksnis2, 2007-10-12 02:53 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-12 02:56 am UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]realurix, 2007-10-11 12:29 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 12:50 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]freesurgut, 2007-10-10 01:38 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 02:04 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 02:06 pm UTC (Expand)
Re: Ясно где собака зарыта! - [info]freesurgut, 2007-10-10 02:14 pm UTC (Expand)
Качественный ответ
[info]kuzmax
2007-10-10 11:29 am UTC (link)
Не знаю, почему ворчит сообщество.
1. Чётко расписали процедуру принятия стандартов.
2. Чётко видно, что стандарт не был отклонён только по той причине, что несогласные ограничились гневными тирадами в блогах, вместо реальных действий.
3. Чётко прописано, что предусмотрены демократические процедуры участия заинтересованных сторон в принятии международных стандартов.
Это не просто отписка, это руководство к действию в подобных ситуациях.
Или заинтересованные лица не знали о том, что проект ушёл на рассмотрения в страны-участницы?
Допускаю, что заинтересованные лица не знали о теоретической возможности воздействовать на процесс.
Ворчания о принятой практике "молчание - знак согласие" не поддержу. В ответе указано, что в 2006 году было на голосовании 1720 проектов и подпроектов. На мой взгляд, практика вмешиваться только когда не согласен, удачна и эффективна. Профессионалы в своём деле готовят документ, остальные gо-умолчанию согласны. В ином режиме мы бы до сих пор принимали стандарты второй половины 20 века.
---
Мой вывод: позицию РФ по данному вопросу заинтересованные лица просто прошляпили. Прошляпили, в полной уверенности, что это не лично их дело; что для этого есть специальные люди, которые без сна радеют о благе Родины; что абсурдные вещи исчезают сами собой.
Допускаю, что если бы заинтересованные лица попробовали влиять на ситуацию своевременно, то возникли бы сотни бюрократических препон. Но! Давайте без если бы...

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Качественный ответ? ну-ну
[info]freesurgut
2007-10-10 11:45 am UTC (link)

> Ворчания о принятой практике "молчание - знак согласие" не поддержу. В ответе указано, что в 2006 году было на голосовании 1720 проектов и подпроектов. На мой взгляд, практика вмешиваться только когда не согласен, удачна и эффективна.

Ну уж нет. промолчать - это одно, а написать и отправить письмо из трех слов "С проектом согласен" - _совершенно_ другое.

по количеству писем:

в году примерно 250 рабочих дней (навскидку) , делим 1720 ответов на 250 - примерно 7 писем в день.
на весь техкомитет. Ой как трудна задача! Зато решение элькиной шараги не будет слепым, а будет лицо которое может быть привлечено к ответсвенности за одобрение (несогласие). Сейчас ни одно чиновное лицо не спросить, везде серая однородная безликая неперсонифицированная масса чиновников. Круговая порука и безответсвенностью И в чем Вы видете эффективность???

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 06:26 pm UTC (Expand)
Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]freesurgut, 2007-10-11 03:48 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 05:58 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]freesurgut, 2007-10-11 06:11 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 06:20 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]freesurgut, 2007-10-11 07:26 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ? ну-ну - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 07:30 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 01:35 pm UTC (Expand)
Re: Качественный ответ - [info]realurix, 2007-10-10 02:01 pm UTC (Expand)
Re: Качественный ответ - [info]a_n_p, 2007-10-11 03:46 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ - [info]realurix, 2007-10-11 08:16 am UTC (Expand)
Re: Качественный ответ - [info]a_n_p, 2007-10-12 03:42 pm UTC (Expand)
Голосуем положительно в соответсвии с "практикой"
[info]deepview
2007-10-10 11:30 am UTC (link)
Очень интересная "практика" у Ростехрегулирования — если у технического комитета нет информации, то голосуем положительно. Оказывается, Ростехрегулирование всегда голосует "вслепую". Если для Генпрокуратуры этого будет не достаточно, то, возможно, данной "практикой" заинтересуется вышестоящая организация — Минпромэнерго или вице-премьер Сергей Иванов, курирующий в числе прочего данное министерство.

Ростехрегулирование имеет уже многолетнюю традицию игнорирования не только законов РФ и решений судов РФ, но и прямых распоряжений Правительства РФ. Совсем недавно (25 сентября 2007 г.) вице-премьеру Сергею Нарышкину опять пришлось цикнуть Элькина, чтобы тот перестал продавать ГОСТы и выложил всё на сайте www.gost.ru. Однако до сих пор мы видим старознакомое предложение купить ГОСТы в инетрент-магазине ФГУПа "Интерстандарт". Поэтому, если уж просить вице-премьеров разобраться с Ростехрегулированием, то обязательно следует обратить внимание на вопросы контроля за последующим выполнением данным ведомством всех распоряжений.

(Reply to this)

логическая ошибка
[info]aparusov
2007-10-10 11:34 am UTC (link)
Вообще говоря отсутствие информации это не Да или Нет, а состояние неопределенности (null). Поэтому принятие глобальных решений таким образом это не правильно, если говорить мягко. А что если в нижестоящих организациях, например, потеряли/забыли/не успели отправить ответ и т.д.? Очевидно, в этой схеме каждой вышестоящей организации нужно получать конкретный ответ от нижестоящей по цепочке. Тогда и ответственность будет играть роль.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

+1
[info]ll_1
2007-10-10 12:48 pm UTC (link)
Присоединяюсь.
Плюс, голосующих клерков невозможно проконтролировать, - нет механизма.
Публичное обсуждение на вэбе - отсутствует.
Описанная практика - порочна, если вообще законна.
В любом случае, неголосование должно засчитываться как
"воздержался". Если правила голосования предусматривают иное,
т.е. обязательную подачу возражений (в чём я сильно сомневаюсь),
то можно предусмотреть стандартную отмазку, типа "противоречит
российскому законодательству" или ГОСТам. Кто, как ни наши клерки,
асы в таких делах...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: +1 - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 07:59 pm UTC (Expand)
Re: логическая ошибка - [info]realurix, 2007-10-10 02:06 pm UTC (Expand)
Re: логическая ошибка - [info]sphynkx, 2007-10-10 04:25 pm UTC (Expand)
Re: логическая ошибка - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 05:24 pm UTC (Expand)

[info]shorec
2007-10-10 11:40 am UTC (link)
а можно сделать еще запрос по факту этого письма?http://ord-ua.com/categ_1/article_51979.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)

А что спрашивать-то?
[info]v_alksnis2
2007-10-10 12:00 pm UTC (link)
По-моему из текста письма все ясно. Конечно, если это не фальшивка.

(Reply to this) (Parent)

Я рыдал в истерике - [info]ll_1, 2007-10-10 12:10 pm UTC (Expand)

[info]alextpp
2007-10-10 11:54 am UTC (link)
Основной его ответ это: если не поступило замечаний и предложений, то документ голосуется положительно. Вот и проголосовали положительно.

Т.е. все "чисто" с его стороны.

А замечаний не поступило - непонятно почему.
Ведь все замечания, которые Вы ему указали, они были.

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-10 08:03 pm UTC (link)
Знаете, как происходит в суде? Если суд не рубит в вопросе, он зовёт специалиста. Проводится официальная экспертиза. Результаты протоколируются, а до этого специалист должен доказать свою квалификацию. Без этого решение суда не может быть компетентным.

И так нужно во всём, а тем более - в государственном управлении. Некомпетентность уже до того достала, что матом всех крыть хочется.

(Reply to this) (Parent)

Элькин тоже хочет поддержки
[info]ll_1
2007-10-10 12:02 pm UTC (link)
PR-рекламы, и/или денег.
Иными словами - приглашает к сотрудничеству.

Публикация и ведение гостов - кропотливое дело,
предприятие чисто затратное.
Но хорошо уже то, что их обслуживает IBM,
значит стадия баловства с M$-мусором пройдена.

Адекватной реакцией было бы принять предложение
и согласовать варианты сотрудничества.

(Reply to this) (Thread)

Re: Элькин тоже хочет поддержки
[info]ex_project_d682
2007-10-10 08:05 pm UTC (link)
Шило на мыло. IBM - это вообще оборонка США. Вам что, делать нечего, чтоб IBM пропагандировать? Нужно развивать СВОЁ производство, и точка. Хватит жить на дармовое, к тому же с "секретами".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ll_1, 2007-10-10 10:18 pm UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]aparusov, 2007-10-11 05:23 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 05:51 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]aparusov, 2007-10-11 06:42 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 07:07 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]aparusov, 2007-10-11 07:40 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 07:48 am UTC (Expand)
СУБД - [info]nomadmoon, 2007-10-11 07:44 am UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 07:52 am UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]realurix, 2007-10-11 09:10 am UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 09:16 am UTC (Expand)
Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]aparusov, 2007-10-11 09:32 am UTC (Expand)
Re: Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 12:39 pm UTC (Expand)
Re: Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 12:55 pm UTC (Expand)
Re: Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]aparusov, 2007-10-11 02:08 pm UTC (Expand)
Re: Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 02:17 pm UTC (Expand)
Re: Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]aparusov, 2007-10-11 03:15 pm UTC (Expand)
Re: Firebird на базе открытой Borland Interbase - [info]ex_project_d682, 2007-10-13 04:01 am UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]realurix, 2007-10-11 01:04 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 01:35 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]realurix, 2007-10-11 04:27 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-12 02:39 am UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]realurix, 2007-10-12 03:08 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-12 10:12 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-12 10:42 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-12 10:59 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-13 01:21 pm UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]ex_project_d682, 2007-10-14 10:20 am UTC (Expand)
Re: СУБД - [info]realurix, 2007-10-11 04:32 pm UTC (Expand)
PS - [info]ex_project_d682, 2007-10-12 01:29 pm UTC (Expand)
Пилите сук, Шура, пилите - [info]ll_1, 2007-10-11 12:04 pm UTC (Expand)
Re: Пилите сук, Шура, пилите - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 12:48 pm UTC (Expand)
Re: Пилите сук, Шура, пилите - [info]ll_1, 2007-10-11 10:51 pm UTC (Expand)
Re: Пилите сук, Шура, пилите - [info]realurix, 2007-10-11 01:20 pm UTC (Expand)
Re: Пилите сук, Шура, пилите - [info]ll_1, 2007-10-11 10:41 pm UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 07:10 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]realurix, 2007-10-11 09:16 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 09:26 am UTC (Expand)
Оракл - в мусор - [info]ll_1, 2007-10-11 11:10 am UTC (Expand)
Re: Оракл - в мусор - [info]realurix, 2007-10-11 01:11 pm UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]realurix, 2007-10-11 08:55 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]aparusov, 2007-10-11 09:14 am UTC (Expand)
Волки - трудяги - [info]ll_1, 2007-10-11 10:51 am UTC (Expand)
Re: Волки - трудяги - [info]realurix, 2007-10-11 12:41 pm UTC (Expand)
Re: Волки - трудяги - [info]ll_1, 2007-10-11 11:25 pm UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]aparusov, 2007-10-11 05:16 am UTC (Expand)
Re: Элькин тоже хочет поддержки - [info]ex_project_d682, 2007-10-11 06:02 am UTC (Expand)

[info]aceler
2007-10-10 12:48 pm UTC (link)
Вообще, он эти директивы "ИСО/МЭК часть 1" читал? Там есть пункт "воздержался". Устоявшаяся практика - это голосовать "воздержаться" когда нет отзывов.

Ну ладно, в следующий раз надо будет замечаний надавать, раз "заседание открытое".

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-10 08:08 pm UTC (link)
Для того, чтобы заседание было открытым, необходимо широкое оповещение ПЕРЕД заседанием.

Иначе это - разговоры в курилке. В правовом смысле ничтожны.

(Reply to this) (Parent)


[info]ssh0
2007-10-10 03:59 pm UTC (link)
1 Сложившаяся практика "по умолчанию за" - идет во вред интересам России, т е ответственности не снимает.

2 При голосовании воздержатся были бы нужны комментарии - при голосовании "за" они тоже в принципе нужны, тут явно всю правду вам не захотели ответить.

3 При голосовании в ISO Россия могла вообще НЕ УЧАВСТВОВАТЬ в голосовании, они там пишут что обязаны все кто является "активным членом" - по-моему опять скрывают часть правды - если не смогли проанализировать стандарт вероятно по нему(или по тематике) можно было стать неактивным членом.

4 Была ли возможность проголосовать против, а в коментариях указать что причина - недостаточное время для рассмотрения стандарта ? Подозреваю что да - Microsoft запустила рассмотрение этого стандарта по спец процедуре fast track ISO, при которой стандарт рассматривается гораздо быстрее чем обычно.

(Reply to this) (Thread)


[info]ssh0
2007-10-10 04:32 pm UTC (link)
Насколько я понял можно голосовать abstain=воздержаться обосновывая отсутствием консенсуса в соотвествующем комитете.
тут http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=2007030308154032 написано:
THE INTERNATIONAL ADOPTION PROCEDURE
...
2. The second phase is an inquiry of 5 months on the opportunity to give this document the status of ISO Standard. The member countries of the ISO must then determine when the time comes between the following options:

* approval,
* rejection duly justified,
* abstention, notably in the hypothesis that the relevant committee cannot come to a decision by consensus.

Возражения к стандарту OOXML:
http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections

Подборка информация по OOXML,ODF,ISO:
http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=20051216153153504

(Reply to this) (Parent)


[info]orel_dozor
2007-10-10 04:16 pm UTC (link)
Политические репрессии крепчают.

Милиция провела обыск в доме редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, который заявил о своей поддержке кандидата в президенты Олега Шенина (бывший член ГКЧП и секретарь ЦК КПСС).

Шенин же в свою очередь высказывался об объединении с Белоруссией и избрании единого президента союзного государства Александра Лукашенко.

Подробности см. здесь - http://orel-dozor.livejournal.com/32154.html.

На фото Олег Шенин.

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-10 08:19 pm UTC (link)
Хорошая тема, да. Для нас будет идеальна именно реализация этой темы. Но именно поэтому нам и не надут этого сделать...

(Reply to this) (Parent)

Тут без розог не обойтись
[info]realurix
2007-10-10 05:49 pm UTC (link)
Поскольку были явные нарушения процедуры голосования именно в России, на территории которой действуют свои законы, то именно давлением на Элькина необходимо осуществить отзыв ранее поданного голоса "за" от имени России и поменять его на "воздержался". Давление на Элькина, судя по его "склизкому" ответу (шлите телескоп, а то куры не несутся), возможно только под угрозой привлечения его к уголовной отвественности за халатность. Первый шаг к этому сделан, запрос послан, ответ получен. Привлекать к уголовной отвественности не обязательно, если голос будет отозван, а значит никакого ущерба общественным отношениям в России не будет нанесено. За покушение на халатность не наказывают, это нонсенс.

Голосование по проекту стандарта, как я понял еще не закончилось. Большинство национальных центров стандартизации еще не высказали своего мнения, а уже поданный едва ли не раньше всех голос России многого стоит.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Тут без розог не обойтись
[info]ssh0
2007-10-10 06:00 pm UTC (link)
Голосование закончилось стандарт не принят,
но в январе-феврале собираются голосовать снова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Тут без розог не обойтись - [info]realurix, 2007-10-10 06:27 pm UTC (Expand)
Re: Тут без розог не обойтись - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 08:26 pm UTC (Expand)
Re: Тут без розог не обойтись - [info]ex_project_d682, 2007-10-10 08:31 pm UTC (Expand)
Re: Тут без розог не обойтись - [info]realurix, 2007-10-11 05:04 pm UTC (Expand)
Re: Тут без розог не обойтись - [info]realurix, 2007-10-10 07:01 pm UTC (Expand)

[info]ghost_of_root
2007-10-10 07:07 pm UTC (link)
после
>а также в сответствии с устоявшейся практикой проведения данной работы в Российской Федерации

первой же мыслью было - "Проплачено"

хотя имена и явки в документе указаны, не думаю что администраторы "голосовавшие в режиме on-line" прояснят ситуацию ;-)

(Reply to this) (Thread)

сдал "своих"
[info]ll_1
2007-10-11 12:15 pm UTC (link)
Удачно подмечено,
> имена и явки в документе указаны
Элькин дистанцировался от блатных ик-спертов,
что, несомненно, радует.

(Reply to this) (Parent)


[info]param_nixsys
2007-10-10 07:54 pm UTC (link)
3. Странно, что по данному вопросу привлекались фирмы, которы не занимаются профессионально решением задач документаоборота. Возникает вопрос - почему?

6. На вопрос 7 ответа просто нет, вместо него ответ на вопрос 6. Очень странно, что организация голосующая от имени нашей страны отказывается публично сообщать своё мнение по части отношения к стандарту ODF, а также сревнения с майкрософтовским стандартом.


Опять же, "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии" принимает решение в кулуарах. если я правильно понял, не существует официального информационного ресурса сообщающего обовсех событиях, которые его сасаются, а именно: какие вопрос обсуждаются в ISO/IEC , какие вопросы выносятся на голосование, кому передаются полномочия по части техничекой оценки предложений, которые выносятся на голосование в IEC/IEC. Привлечение в оценке форматов документов организаций, которые не занимаются профессионально решением задач документооборота говорит о слабости его нынешнего руководителя. По каждому вопросу должны привлекаться компетентные организации.

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-10 08:23 pm UTC (link)
О том и речь, именно это я и пытаюсь донести. Не привлекаете к принятию технических решений технических специалистов, тогда мы будем вас призывать к ответственности. Только бы механизмы найти такие...

(Reply to this) (Parent)


[info]x_b
2007-10-11 06:08 am UTC (link)
Хм. А где точные ответы на поставленные вопросы?

По идее, надо провести пиар-компанию против ОпенХМЛ. И не пропустить момент, когда государство снова будет голосовать по принятию решения

(Reply to this)

небольшой оффтоп
[info]probvs
2007-10-11 10:13 am UTC (link)
а есть ли у России "электронное"(или как правильно?) правительство?
если есть, то где на него посмотреть?

(Reply to this)

Не понятно чего вы взъелись
[info]andreykl_linux
2007-10-12 05:46 pm UTC (link)
Я согласен с Kuzmax.

Если в словах чиновника нет лжи и это действительно устоявшаяся практика, то притензий к комитету нет или почти нет. Я лично никаких замечаний не посылал, хотя мог бы. Посему наша вина. Нужно акивизироваться и к следующему голосованию представить необходимые документы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не понятно чего вы взъелись
[info]andreykl_linux
2007-10-12 05:47 pm UTC (link)
хм, перечитал свой пост. Обращение не лично к Виктору Имантовичу, а к сообществу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re[2]: Не понятно чего вы взъелись - [info]kuzmax, 2007-10-12 06:40 pm UTC (Expand)
Виктору Имантовичу спасибо за запрос.
[info]andreykl_linux
2007-10-12 05:48 pm UTC (link)
Ситуация прояснилась - будем готовить документы, чтобы послать в комитет.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…