Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2) wrote,
@ 2008-01-23 00:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Срочно нужна помощь нашему Другу
Наш друг [info]alexanbar, в миру Александр Анатольевич Барков, разместил у меня комментарий , посвященный его печальному опыту установки дистрибутива Линукса. Опыт действительно печальный. Конечно, можно поиздеваться над неудачей нашего Друга, но проблема в том, что Александр Анатольевич работает инженером по обслуживанию ЭВМ в школе. Т.е. в данный момент именно от таких людей будет зависить судьба свободного программного обеспечения в нашей стране. Если провалится эксперимент по внедрению Линукса в образовательных учреждениях России, то на широком внедрении СПО в России  можно будет поставить жирный крест. Именно поэтому я обращаюсь с призывом к моим Друзьям помочь Александру Анатольевичу в установке дистрибутива, оказать помощь и советом, а может и делом непосредственно у него в школе.
А теперь его комментарий:

Расскажу о своих впечатлениях от Alt-linux Lite 4.

Я, конечно, страницу о системных требованиях прочёл. Но всё-таки.

Имеем следующие условия:

Процессор 366 МГц. Системная плата Bxv98-AT. ОП 128 МБ. Диск 4 Гб.

До этого стояла w98SE. Затем установил Alt-Linux Junior 2.3.

Обе ОСи работали.

Alt-linux Lite 4 отказался ставиться в принципе. Возникают какие-то непонятные фатальные ошибки, и установка прекращается.

Пошёл другим путём. Это, конечно, против правил, но снял диск, и установил ОСь на P-3.

Там она благополучно запустилась.
ПРиношу диск обратно. По истечении некоторого времени, после синих экранов с прогрессбаром, появляется чёрный экран с предложением ввести логин.

Ввожу. Далее набираю StartX (не знаю, правильно ли). Выходит такое сообщение:

No Screens found. X10 Fatal IO error 104 ....


Вариант испытаний №2.

Запускаю загрузку LveCD Lite. Загрузка проходит успешно. Единственный нюанс - искорёженный экран.

Теперь об испытаниях LiveCD на приличных компьютерах.

Минусы:

1. ПОчему не предполагается наличие сети с рабочими группами windows?
2. Пункты основного меню (аналога кнопки Пуск) запускаются ЛЮБОЙ кнопкой мыши.

Старые болезни самого инсталлятора, переходящие из версии в версию:

1. загрузчик устанавливается только по окончании копирования всех пакетов, а не до того.
2. Не дай бог не скопировался какой-то пакет - начинай все сначала
3. Нет возможности вынуть диск, подуть на него, и вставить обратно, что попытаться прочесть сбойные места вновь.

Другое:

Точно не скажу, но по-моему, в консольном режиме невозможно войти под пользователем БЕЗ ПАРОЛЯ.


Выводы:

1. Мариванна ни за что такой дистрибутив сама не установит.
2. Должна быть специализированная поддержка пользователей школы или некая сеть обслуживания.
3. Мои действия как инженера по обслуживанию ЭВМ в школе: убеждать руководство в покупке XP Pro, если есть возможность её запустить, чтобы не возникало таких проблем, что описаны выше.

Буду надеяться, что кто-нибудь сможет меня разубедить.



(Post a new comment)


[info]alexdjachenko
2008-01-22 09:38 pm UTC (link)
> No Screens found. X10 Fatal IO error 104 ....

При установке, в /etc/X11/xorg.conf был прописан драйвер видеоадаптера и другие настройки с P3. На второй машине установлена другая видеокарта.

> ПОчему не предполагается наличие сети с рабочими группами windows?
Для работы с ресурсами Windows есть пакет samba. К нему предусмотрены графические интерфейсы для удобства работы, какие из них есть в изделии AltLinux - не знаю, так как пользуюсь Kubuntu.

> Пункты основного меню (аналога кнопки Пуск) запускаются ЛЮБОЙ кнопкой мыши.
Это зависит от используемого менеджера рабочего стола и его настроек (в KDE, например, правая кнопка открывает контекстное меню, в Xfce, по умолчанию, кажется запускает. Наверное можно поменять настройками).

> Старые болезни самого инсталлятора, переходящие из версии в версию:
Видимо, это вопросы к разработчикам инсталлятора. При большом желании загрузчик можно поставить и вручную (как и всю систему вообще), загрузившись с LiveCD.

>Точно не скажу, но по-моему, в консольном режиме невозможно войти под пользователем БЕЗ ПАРОЛЯ.
А в чем именно проблема: именно не пускает или запрашивает пустой пароль (на этот запрос надо просто нажать Enter)?

> 1. Мариванна ни за что такой дистрибутив сама не установит.
Но она не должна и Windows ставить, ее задача - получить готовое настроенное оборудование и пользоваться им.

> 2. Должна быть специализированная поддержка пользователей школы или некая сеть обслуживания.
С этим трудно посмотрить. Победители тендера должны были это сделать. Сделают ли и как - большой вопрос.

(Reply to this) (Thread)


[info]silkov
2008-01-23 02:35 pm UTC (link)
> 1. Мариванна ни за что такой дистрибутив сама не установит.
Но она не должна и Windows ставить, ее задача - получить готовое настроенное оборудование и пользоваться им.

Вы наверно в Америке живете, а у нас в России на администраторов деньги в госучреждениях предпочитают не тратить, ибо лишние затраты. Так, что Мариванна ставила, ставит и будет ставить OS.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexdjachenko, 2008-01-23 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]silkov, 2008-01-23 10:00 pm UTC

[info]komuna
2008-01-22 09:41 pm UTC (link)
Первые официальные дистрибутивы школьного СПО доступны в сети с 20 января по адресу http://linux.armd.ru/ru/distros/ . Все последующие обновления будут публиковаться там же. Для поддержки на сайте проекта предусмотрен форум и раздел с ответами на часто задаваемые вопросы.

(Reply to this)


[info]kincajou
2008-01-22 09:43 pm UTC (link)
По первому случаю (No Screens found): видимо, видеоадаптер старый или экзотический какой-то - драйвер надо ставить и/или настраивать отдельно

Рабочие группы Windows видны через Network Neighbourhood. Правда, в случае использования кириллических имён папок возможны проблемы с их отображением.
А что не так с запуском пунктов меню любой кнопкой мыши?

И правильно, что загрузчик устанавливается последним - это сделано из стратегический соображений типа "а если прервать процесс посередине, что будет - загрузчик уже есть, а системы ещё нет?"

Диск надо заранее проверять, после установки его в привод функция eject блокируется, т.к. диск "замонтирован". Это не "боелнзь инсталлятора", это другая система.

В консольный режим без пароля может войти только "гость" (если так система настроена) или какой-нибудь такой же непривелегирвоанный пользователь. Если бы это было не так, безопасность линукса была бы ниже, чем у виндов.

(Reply to this)


[info]kincajou
2008-01-22 09:46 pm UTC (link)
марьиванна и при установке виндов (ежели она вообще на такое сама решится) не догадается вынуть диск, чтобы "подуть на него и сдуть пылинки"

(Reply to this)


[info]kreomarcell
2008-01-22 10:08 pm UTC (link)
Первое, что должен понимать пользователь, собираясь устанавливать на персональный компьютер ОС Linux, это то, что данная ОС не является клоном ОС MS Windows и (вполне закономерно) выглядит, работает и устанавливается по другому. Если человек не готов к этому, то наверное стоит пригласить для установки опытного администратора Unix систем, которого данные обстоятельства не смутят.
Все описанные выше неприятности являются не "багами", а особенностями ОС Linux, при грамотном подходе, совершенно не мешающими правильной её эксплуатации.
Единственный вопрос вызывает "неустановка" представленного дистрибутива на данный компьютер, но это может быть вызвано целым рядом причин, начиная от сильно устаревшего и некорректно работающего аппаратного обеспечения и далеко не заканчивая неправильно собранным дистрибутивом, который как я понимаю, толком еще нигде не тестировался.

(Reply to this)


[info]poputchik_ru
2008-01-22 10:10 pm UTC (link)
> Процессор 366 МГц. Системная плата Bxv98-AT. ОП 128 МБ. Диск 4 Гб.
> убеждать руководство в покупке XP Pro
А XP Pro на такую машину вообще реально поставить?

Edited at 2008-01-22 10:10 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]true_poser
2008-01-22 10:19 pm UTC (link)
Да, работать будет, но медленно, но будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]kirsche_ver_2_0
2008-01-23 09:36 pm UTC (link)
XP у мну работала и на PII-266/128MB RAM.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]encycler, 2008-01-25 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]true_poser, 2008-01-25 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]encycler, 2008-01-25 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]ljsilentshadow, 2008-01-25 10:23 pm UTC

[info]true_poser
2008-01-22 10:25 pm UTC (link)
>Alt-linux Lite 4 отказался ставиться в принципе. Возникают какие-то
>непонятные фатальные ошибки, и установка прекращается.
Какие конкретно ошибки?
Может быть, ёкнулся идешный контроллер, может быть оптический привод..

>Пошёл другим путём. Это, конечно, против правил, но снял диск, и
>установил ОСь на P-3.
Почему против правил?

>Ввожу. Далее набираю StartX (не знаю, правильно ли). Выходит такое
>сообщение:
Правильно startx. Всё case-sensitive

>No Screens found. X10 Fatal IO error 104 ....
Потому что при установке на P3 машине в конфигурационный файл был прописан драйвер для видеокарты той машины. Который не совпадает с этой.
Лезем в /etc/X11/xorg.conf и ставим там Driver "vesa". Чтобы запускалось и работало везде (правда, на 60 герц).
Если не хочется 60 - xorgconfig.

>Запускаю загрузку LveCD Lite. Загрузка проходит успешно. Единственный
>нюанс - искорёженный экран.
Конкретнее.

>1. ПОчему не предполагается наличие сети с рабочими группами windows?
В разных дистрибутивах есть разные утилиты графические для работы с samba - типа LinNeighbourhood или что-то там. Хз, что в альте.

>2. Пункты основного меню (аналога кнопки Пуск) запускаются ЛЮБОЙ кнопкой мыши.
И что? Не вижу бага.
Что должна делать правая кнопка?
У меня, например, она основное меню и открывает - fluxbox.

>1. загрузчик устанавливается только по окончании копирования всех
>пакетов, а не до того.
Not a bug. В работоспособную систему всегда можно прописать потом загрузчик, а в полурабочую и грузиться не стоит.

>2. Не дай бог не скопировался какой-то пакет - начинай все сначала
Зависит от инсталлятора, большинство виденных мной ругаются, но продолжают.

>3. Нет возможности вынуть диск, подуть на него, и вставить обратно, что
>попытаться прочесть сбойные места вновь.
Экие ужасти ;) .

>Точно не скажу, но по-моему, в консольном режиме невозможно войти под
>пользователем БЕЗ ПАРОЛЯ.
Можно. Пустой пароль выставляется.
Есть даже хаки, позволяющие загружать графический режим вообще без пароля.
Но нормальным людям это не надо.

>1. Мариванна ни за что такой дистрибутив сама не установит.
Угу.

>2. Должна быть специализированная поддержка пользователей школы или некая
>сеть обслуживания.
Угу.

>3. Мои действия как инженера по обслуживанию ЭВМ в школе: убеждать
>руководство в покупке XP Pro, если есть возможность её запустить, чтобы
>не возникало таких проблем, что описаны выше.
Угу. Из вашей зарплаты. Оплата некомпетентности.

>Буду надеяться, что кто-нибудь сможет меня разубедить.
Да ну.
Линупс никогда не будет заменой Windows. А вы именно этого и ждёте.
Вы не учитываете, сколько десятков часов вы потратили на освоение Windows, но не захотели почитать базовые доки по линуху, в которых большинство вышеописанного вполне решается.
Чем мы можем вам помочь - телепатически вложив знания? Умение добывать их? Тягу к ним?
Вам придётся осваивать это самому. Пора взрослеть.

(Reply to this) (Thread)

Фи! А кто Вы такой, чтобы оценивать
[info]futurefairness
2008-01-27 06:55 pm UTC (link)
чью - либо компетентность?
Или просто стараетесь нику своему соответствовать?
Помойтесь - от Вас воняет.

(Reply to this) (Parent)


[info]aen_
2008-01-22 11:38 pm UTC (link)
Поможем, как только свяжемся с Александром. Конфигруация железа нормальная, похоже на битый CD-привод или плохо записанный CD. Первая рекомендация -- заменить его на новый с другой машины.
Замечу, что неустановка какого-либо пакета почти наверняка приводит к фатальной ошибке, пакеты взаимозависимы. Потому CD должен читаться полностью.

(Reply to this) (Thread)


[info]alexanbar
2008-01-24 09:37 am UTC (link)
Купил абсолютно новую болванку. Запустил инсталлятор. Установка пакетов завершилась, но на этапе сохранения настроек вылезла ошибка:

[i]30-cdrom.sh

запуск скрипта не удался.[/i]

Попробовал жать кнопки Далее.

После перезагрузки обнаружил, что загрузчик не установлен, и пытается завгружаться junior 2.3.

Честно говоря, опять запускать всё с нуля -ну никакакого желания нет.

Я, конечно, понимаю, что за час, день этого не сделать. Но дистриб надо переделать.

Во-первых, должно быть в обязательном порядке запись протокола установки с возможностью продожения инсталляции с любого места.

Во-вторых, обязательно должна быть возможность временнного извлечения диска.

Ну и загрузчик должен ставиться в начале, а не в конце. Естественно, с возможностью форматировния жёсткого диска.

И в заключение. ОСь ставится не на день и не на месяц. Должны быть предусмотрены средства восстановления после сбоев. Скажем, загрузка с CD с возможностью запуска нужных утилит восстановления.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alexanbar, 2008-01-24 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]aen_, 2008-01-24 08:01 pm UTC
пара вопросов по дистрибутиву - [info]ljsilentshadow, 2008-01-24 11:56 pm UTC
Re: пара вопросов по дистрибутиву - [info]aen_, 2008-01-25 06:56 am UTC
Оверклокинги отключены!?... - [info]klark973, 2008-01-26 02:46 pm UTC

[info]andreyvguryev
2008-01-22 11:53 pm UTC (link)
Начну с последнего пункта выводов.
3. На подобной конфигурации "Процессор 366 МГц. Системная плата Bxv98-AT. ОП 128 МБ. Диск 4 Гб" MS Windows XP (pro) если и инсталлируется успешно, то работать будет весьма медленно. Если мне память не изменяет, то этой ОС (самой ОС без приложений разумеется) необходимо минимум именно 128 Мб ОЗУ.
2. Без сомнений, такая поддержка должна быть и исходить она, для пользователей школы, должна от человека обслуживающего аппаратные и программные средства в этой школе (как я понял, от Вас). Ни кто не говорит что изучение принципиально иной ОС будет легко. Ведь с установкой Windows 98 в первый раз у Вас тоже (ну вспомните и признайтесь себе) не все гладко было. Вам, разумеется такую поддержку необходимо искать у более опытных в этом вопросе специалистов, либо на форумах посвященных конкретно этому дистрибутиву либо подобного.
1. Мариванна ни за что сама не инсталлирует и MS Windows (и не должна этого делать). Пускай каждый занимается своим делом. Избавьте пожалуйста милую женщину от этого :-)

Не стоит ждать от этой ОС входа "без пароля". Не говорю, что это не возможно. Просто делая это Вы должны осознавать на какие потенциальные риски вы идёте и сопоставить их с задачей которую Вы решаете таким методом.

Идем далее.
3. Действительно, в операционных системах UNIX и подобных (UNIX-like) нет возможности вынуть диск пока он используется. Это несколько непривычно. При инсталляции ОС необходимо использовать проверенный (проверка диска после записи) и исправный диск (чистый, не поцарапанный носитель).
2. Можно установить ОС в минимально необходимой для запуска конфигурации, а остальные (прикладные) пакеты установить позже, после инсталляции (они никуда не денутся).
1. Я так понял, что у Вас установка ОС не доходила до этапа установки загрузчика, по причине не исправного CD или какого-либо испорченного пакета. Загрузчик можно установить отдельно (например с Live-CD) и нет необходимости устанавливать его дважды. Сконфигурировать его можно так же с Live-CD, но вручную.

Честно говоря нет особого энтузиазма разбираться в первых двух вопросах. Сам подумайте... Вот почему у японских автомобилей руль с другой стороны - просто они другие. Это не означает, что они не могут передвигаться.
Про рабочие группы MS Windows... Поддержка таковых имеется практически в каждом современном дистрибутиве Linux. Не понятно что Вы имели ввиду говоря об этом.

Действительно, новейшие дистрибутивы ОС не способны сами (из коробки) устанавливаться на старейшие аппаратные средства. Большинство дистрибутивов Linux распространяются бесплатно и у их разработчиков зачастую нет возможности поддерживать на должном уровне старое оборудование. Это опять же не значит, что ОС Linux не способна работать на таком оборудовании.

Теперь несколько практических советов.
Если в этой, конкретно, взятой школе ПК примерно одного возраста, то можно не устанавливать Linux на каждый компьютер, а ограничиться инсталляцией на один. Затем, после установки и проверки работоспособности ОС можно будет перенести уже установленную ОС на другие копированием файлов ОС и установкой загрузчика или просто созданием образа жесткого диска и развертывании этого образа на жестких дисках остальных компьютеров (в этом случае необходимо, чтоб жесткие диски "клонируемых" компьютеров располагались на той же шине IDE и имели такой же приоритет загрузки (н.р. master)).
Так же хочу заметить, что современные дистрибутивы ОС Linux (так же как и MS Windows) в своем составе имеют несколько ядер оптимизированных под разные типы процессоров и могут различатся наборами поддерживаемого оборудования. В вашем случае с 386 выберите подходящее ядро ОС (обычно *i386*) и уж точно не следует ожидать, что ядро для P4 с поддержкой мультиядерности центрального процессора запустится и будет стабильно работать на компьютере конца 90-х прошлого столетия (10 лет всё-таки большой срок для этой индустрии).

(Reply to this) (Thread)

Ой
[info]andreyvguryev
2008-01-22 11:55 pm UTC (link)
To All:
Когда начинал это писать ёще ни одного поста не было...
Похоже тут все подглядывали друг-к-другу :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ой - [info]true_poser, 2008-01-23 12:17 am UTC

[info]sphynkx
2008-01-23 02:12 am UTC (link)
>Alt-linux Lite 4 отказался ставиться в принципе. Возникают какие-то непонятные фатальные ошибки, и
А Вы архитектуру правильно выбирали? Для пущей надежности лучше, если там предоставлена возможность выбора, указать i386.

>Это, конечно, против правил, но снял диск, и установил ОСь на P-3.
Можно проще и быстрее. Правда это актуально, если на Ваш Р3 устанавливались неоптимизированные под конкретный процессор пакеты.
Подключаем наш винт к этому Р3, разбиваем на разделы, форматируем, затем монтируем: к примеру, винт у нас /dev/hdc с линуксовым разделом /dev/hdc1, а каталог для монтирования создадим такой: /mnt/vint
затем говорим:
mount -t ext2 /dev/hdc1 /mnt/vint
И копируем почти все содержимое корневой директории - за исключением
/media, /mnt, /proc, /sys. Их создадим руками.
Далее загрузчик. Допустим lilo (про grub пусть другие расскажут - я с ним не дружу, но суть такая же). Если винт на своей родной машине подключен подобно Р3-шному (т.е. и тот и тот - Primary Master, оба на 1-м разделе), просто говорим:
lilo -C /mt/vint -b /dev/hdc1
Если нет, вносим исправления в /etc/lilo.conf из расчета что hda - Primary Master, hdb - Primary Slave, hdc - Secondary Master, hdd - Secondary Slave, а цифра - номер раздела. После чего опять таки вышеупомянутую команду. Можно переставлять назад на родную машину и грузиться.
Таким способом заковыривал ASP9 (kernel 2.4-18) на ноут Р1-233МГц с ОЗУ 48Мб. Даже KDE завелось!! (правда с тормозами)


>набираю StartX (не знаю, правильно ли).
В нижнем регистре. Еще можно "Х" или "kdm" (если хотите попробовать загрузить KDE), "gdm" (для Gnome), "telinit 5".

>No Screens found. X10 Fatal IO error 104 ....
Ругается на незнакомую видюху.
1. А Вы снесли Юниор бесповоротно - в смысле, настроек не сохранилось? Там можно было бы подсмотреть настройки Вашей видеокарты...
2. Видюха как Ваша называется - знаете? Сходите в /usr/lib/modules/<номер_версии_ядра>/kernel/drivers/video/ и посмотрите, может есть какой-либо из имеющихся там драйверов похожий на Вашу. Затем можете попробовать в /etc/X11/XOrg.conf найти в секции Section "Device"
и закомментарить строчки:
Driver "какой_то_драйвер_с_др_машины"
вписав вместо нее:
Driver "этот_похожий_драйвер"
А в секции
"Screen"
Modes "800x600" "640x480"

оставить только "640x480". Есть шанс худо-бедно как-то загрузиться.
3. Возьмите установочный диск, загрузитесь с него, выберите "Апгрейд системы" (или Обновление - как оно у Вас будет называться, не важно - главное, НЕ обычная инсталляция), далее в предложенном списке из всего выберите только один какой-нибудь небольшой пакетик, касающийся Иксов (напр., XPdf или Wine). Он быстро установится, и затем программа инсталляции перейдет к финальной настройке, где можно будет настроить и графику, и параметры входа, и пароль рута.

>Запускаю загрузку LveCD Lite. Загрузка проходит успешно. Единственный нюанс - искорёженный
Еще способ. Загрузиться с LiveCD и подсмотреть в /etc/X11/XOrg.conf, как он определил Вашу видеокарту. Произведите изменения в вышеупомянутых секциях. Поищите у себя в /usr/lib/modules/<номер_версии_ядра>/kernel/drivers/video/ драйвер с таким же именем. Если нет, найдите его на LiveCD и скопируйте к себе. В файле /usr/lib/modules/<номер_версии_ядра>/modules.dep внесите строчку (по аналогии с имеющимися):
/usr/lib/modules/<номер_версии_ядра>/kernel/drivers/video/<имя_драйвера>.ko:


>Точно не скажу, но по-моему, в консольном режиме невозможно войти под пользователем БЕЗ ПАРОЛЯ.
Если кое-что подправить, то можно (если очень надо) ;-))
Напр., для пользователя username в файле /etc/passwd в строке "username:x:........" убираем этот "х", а в файле /etc/shadow в аналогичном положении, также между двоеточиями - зашифрованный пароль в виде длинной строки символов - вытираем его. Короче, строки в обоих файлах приводим к виду "username::........". Затем пробуем зайти этим пользователем.


(Reply to this)


[info]realurix
2008-01-23 03:48 am UTC (link)
Мой приятель, мучения которого с Alt-Linux я описывал, сегодня придет ко мне. Он купил Mandriva и таких проблем, как с Alt-Linux, у него не было. Поработаю с человеком "в живую", а не "через трубку" и отчитаюсь.

Конечно, я предполагаю из-за чего Alt-Linux ставится так криво-падуче. Но пока это гипотеза. И я уже высказывал мысль в одном из комментариев, как сделать "конфетку", как сделать правильно инсталлятор. Но, весь мой опыт общения с линуксоидами убеждает меня в том, что снобизм плохой помощник. "Сами с усами" - это когда они есть.

> Буду надеяться, что кто-нибудь сможет меня разубедить.
Если хотите, я Вам в привате детально изложу что и как надо делать и Вы сами сделаете за неделю хороший инсталлятор. И тогда Марьванны Вам будут благодарны. А если не боитесь потерять еще неделю-две времени и есть достаточно мощная машина с достаточно большим диском, то сможете сами сделать и всю необходимую бинарную сборку. И тогда уже Ваша сборка пойдет в школы. Мой приятель не программист, но по телефону мы с ним сделали его сборку с его настройками. Телефон мало отличается от E-mail.

(Reply to this) (Thread)


[info]realurix
2008-01-23 04:06 am UTC (link)
Да, а если решитесь делать свою сборку, то я смогу для Вас "отрезать" гигов 30 на своем серваке. Подыму для Вас jail, поставлю туда некий минимум Linux-а и будете работать в Linux-е через Linux ABI во FreeBSD. Для сборки вполне пойдет. Ядро тестить будете у себя. Заодно, если будут возникать проблемы, помогу Вам их разрешать. Только просьба сильно сервак не грузить. Готовую сборку для массовых скачиваний куда-нить в другое место перенесете.

(Reply to this) (Parent)


[info]szg_akt2
2008-01-23 04:25 am UTC (link)
У меня тоже не встал Линкус (Кубунту). При загрузке он не находит прямо указанный swap раздел. И загружается в какой-то ублюдочной англоязычной форме.

(Reply to this) (Thread)


[info]alexdjachenko
2008-01-23 09:52 am UTC (link)
swap-раздел можно подключить вручную, командой swapon. Возможно, попутно разберетесь, почему не монтировался автоматически (возможно, раздел не совсем точно описан в fstab).
Языковые пакеты устанавливаются через apt-get или графический менеджер пакетов (Adept):
выполните
sudo apt-get install language-pack-ru language-support-ru

или наберите в строке поиска Adept "russian" и отметьте для установки перечисленные пакеты, а так же другие, которые Вам нужны но не были отмечены для установки по зависимостям от первых двух (другие пакеты, начинающиеся на language-pack при этом выбирать не нужно).

(Reply to this) (Parent)

кратко об одной принципиальной и смешной проблеме
[info]az_from_belarus
2008-01-23 10:24 am UTC (link)
Многие дистрибутивы линухов распространяются на CD/DVD-дисках "домашнего" производства, т.е. записанных на матрицы DVD-R и т.п., а не на "промышленном" оборудовании. И тут есть существенная особенность. Если запись осуществлялась на высокоскоростных CD/DVD-райтерах и на достаточно выскоких скоростях, то неизбежны затруднения в чтении таких дисков на приводах более старых, другого типа/производителя или даже просто других приводах. Очень немногие начнут установку системы с дистрибутивных дисков операцией проверки читаемости дисков с дистрибутивом на своем приводе, и очень многие столкнувшись с проблемами в установке так и не проведут такую проверку. А выводы по поводу установки будут сделаны негативные.
В частности, с такой проблемой с дисками недавно столкнулся в случае с дебиан-линукс.
Конечно, для большинства вариаций открытого софта доступно выкачивание дистрибутивов из сети. Для большинства москвичей уже привыкших к безлимитному и недорогому adsl-интернету на скоростях не менее чем мегабитных представлений о проблеме - нет.
Однако, подсчитав во что выльется у меня в Минске загрузка дистрибутива из интернета, я получил величину не менее 80 долларов, при условии, что выкачка будет осуществлять в дешевое ночное время, в течение двух ночей и при условии, что все "получится" с первого раза и без ошибок. А насколько мне приходилось сопоставлять минские варианты подключения к интернет со знакомыми из российских регионов, то оказывалось, что в России, которая за МКАДом все значительно хуже и дороже, чем у меня в Минске.

Вывод.
Есть проблемы в ОРГАНИЗАЦИИ распространения надежно читаемых на разных приводах дистрибутивов, которые очень многими будут рассматриваться как проблемы в самом дистрибутиве.

(Reply to this) (Thread)

Re: кратко об одной принципиальной и смешной проблеме
[info]gljukonaft
2008-01-23 04:02 pm UTC (link)
Смешно, но есть такая проблема. Ubuntu, например, рассылает нуждающимся
диски забесплатно по всему миру. Для слаборазвитых стран и бедных людей.
Достаточно оставить запрос на сайте.

Этот пример мог бы стать поучительным для Alt'овцев, заодно бы и тестеров
прибавилось.

А если посмотреть шире, под это дело было бы неплохо подключить
производителей "пиратских" дисков. У них бывает очень качественное
оборудование, иногда превосходящее лицензионное. И им польза (доход,
легализация) и людям.

До сих пор можно на каждом углу купить "пиратский" Windows,
а вот с Линуксом там как то не очень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: кратко об одной принципиальной и смешной проблеме - [info]alexanbar, 2008-01-23 04:26 pm UTC
Re: кратко об одной принципиальной и смешной проблеме - [info]gljukonaft, 2008-01-23 05:58 pm UTC
Re: кратко об одной принципиальной и смешной проблеме - [info]dimlevnik, 2008-01-24 07:40 am UTC
Re: кратко об одной принципиальной и смешной проблеме - [info]ljsilentshadow, 2008-01-24 06:53 am UTC

[info]alexanbar
2008-01-23 04:19 pm UTC (link)
Спасибо всем за участие.

Хотел было оставить жить alt-Linux Junior-2.3, но, пожалуй, поэкспериментирую ещё. Куплю пару болванок новеньких.

ПОстараюсь запротоколировать все щаги, и сообщить о результатах.

Несколько замечаний.

По поводу старости железа. Но ведь на это же железо ставится болле старая версия ОСи этого же производителя! Куда делась поддержка этого железа в 4й версии? Удалена что ли с целью сокращения размера дистрибутива? Вряд ли.

По поводу Линукс - не клон Windows. Я считаю, что то, что есть полезного в Windows или в любой другой ОСи, нужно клонировать. Не бездумно, конечно. Во всяком случае, то, что установку Windows можно продолжить практически с любого места - несравненный плюс. Да мало ли что может произойти? Дяди нехорошие выключили свет. У меня не так много времени, чтобы с каждым компьютером сидеть неделю.

Ну а кто мешает при возниконовении сбоев чтения выдать диалог с предложением повторить/пропустить и т.д?

Насчёт кликов по пунктам меню. Если клики всеми кнопками работают одинаково, это , всего-навсего, означает, что на правую/среднюю и пр. кнопку не навешано никаких функций, т.е. отсутстивует программный код.

По поводу настроек сети. Сидел достаточно долго, загрузившись с LiveCD на приличном компе. Не нашёл, где можно внести настройку Рабочей группы. Есть только настройки для сети с доменами. Но ведь в школе это, по всей видимости, без надобности. В интернет выйти получилось. Благо появилась настройка шлюза, которой не было в версии 2.3.

Несколько слов о конфигурации компьютерного оборудования в школе.
Работаю в двух школах.

В каждой - по два компьютерных класса. ОДин из них - на базе P-3, другой - на базу P-4.

Ещё порядка пяти компьютеров низкой производительности с процессором с тактовой частотой от 150 до 550 Мгц. С жесткими дисками от 1 до 4-10 Гб. Оперативная память от 16 МБ (там, где есть Dimm SDram - доведено до 128). Не удается модернизировать компьютеры с памятью SIMM.

Основное назначение компьютеров последней группы - печатная машинка, способная делать документы в формате MS Office. За этими компьютерами работают секретари и замы директора.


Цель моих изысканий - ввести в правовое поле компьютеры последней группы.

Для компьютеров последней группы при условии, что памяти хотя бы 128 МБ установил - Windows XP pro + Open Office - там, где уже есть наследство в виде уже приобретённых лицензированных программ, Alt Linux 2.3 Junior + Open Office - в противном случае.

Для особо тяжелых случаев (150 Мгц, 16-32 МБ ОЗУ, диск 1-3 ГБ) преемлемое решение отсутствует. Только пойти на поводу у MS и купить Windows Vista и лицензию на MS Office-2007, и воспользоваться правом Downgrade, поскольку, естественно, ничего это работать на данном железе не будет. Но тогда такие компьютеры будут золотыми без всяких на то оснований.

В сеть данные компьютеры не подключены, за исключением одного, связанного с ноутбуком директора. Поэтому решение на основе X терминалов, насколько я понимаю, не проходит.

Поскольку появился дистрибутив alt Linux Lite 4, хотелось проверить, насколько он "Lite", и в тоже время, насколько он совершеннее предшественников, оценить перспективы установки этой ОСи дополнительно к Windows и использованию в учебном процессе.

До этого в качестве эксперимента ставил на P-3 Linux XP Desktop. Все, что нужно, довольно просто настраивается: виндовая сеть видна, его видят виндовые компьютеры, печать на сетевой компьютер работает. Но тяжеловато просто всё идет, даже для P-3.

(Reply to this) (Thread)


[info]sfstudio
2008-01-23 05:25 pm UTC (link)
>Удалена что ли с целью сокращения размера дистрибутива? Вряд ли.

Всё может быть проще. Относительно недавно например в ядре перешли со старой подсистемы поддержки IDE накопителей на libata и соответственно поддержку ещё встречающихся IDE контроллеров перенесли туда. Но не все драйверы имело смысл "переписывать". Просто ядро в данном конкретном дистрибутиве может быть собрано уже без поддержки старой "подсистемы".
Тоже самое касается OSS которая в ядре давно Deprecated и собсно поддрежка далеко не каждой карты перенесена в ALSA.

> Я считаю, что то, что есть полезного в Windows или в любой другой ОСи, нужно клонировать.

Вот именно что вы предлагаете бездумно клонировать. Более того сейчас проверил, MDV2008.0/KDE правая кнопка вызывает меню из 4х пунктов:
1)Добавить элемент на рабочий стол
2)Добавить элемент на главную панель
3)Изменить элемент
4)Поместить в диалог запуска.
В общем притензия слегка не ясна.

>Windows можно продолжить практически с любого места - несравненный плюс.

Линукс вообще можно тупо перенести копированием в лоб с помощью cp. И совсем необязательно чтобы исходная система была установлена на том же ПК с такой же конфигурацией. Если компашка не читается однозначно нуно искать нормальную копию. Никто вам не мешает взять на соседней машине вычитать этут компашку в образ протерев/помыв и записать на заведомо нормальный носитель. Благо стоимость DVD болваки около 15р.

>Ну а кто мешает при возниконовении сбоев чтения выдать диалог с предложением повторить/пропустить и т.д?

Незнаю как ALT но мандрива именно так и поступает. НО! Один чёрт совет выше остаётся в силе. Вычитайте в образ на другом ПК, заодно станет ясно болванка это кривая, или привду пора на покой.

>Если клики всеми кнопками работают одинаково, это , всего-навсего, означает, что на правую/среднюю и пр. кнопку не навешано никаких функций, т.е. отсутстивует программный код.

Может всё проще? Может просто стоит заглянуть в настройки вашего DE ?

>Не нашёл, где можно внести настройку Рабочей группы.

/etc/smb/smb.conf - основной файл конфигурации samba из него обычно всякие надстройки типа smb4k или komba и кушают "необходимые" параметры. Вообще я бы рекомендовал ALT`овцам из коробки привернуть fusesmb и проблема бы решилась. Более того, только что заглянул в drakconf всё в той же мандриве, все настройки самба прекрасно доступны из GUI.

>Не удается модернизировать компьютеры с памятью SIMM.

И не стоит, ибо стоимость этих ПК отсилы 50р.

>. Только пойти на поводу у MS и купить Windows Vista и лицензию на MS Office-2007, и воспользоваться правом Downgrade, поскольку, естественно, ничего это работать на данном железе не будет.

А M$ даёт даунгрейдится до 9x ? Что-то сомнительно.

>Но тогда такие компьютеры будут золотыми без всяких на то оснований.

За ту же цену предлагаю вам простое решение на новых железках:

Мать+Проц+Видео+Звук - всё в одном - VIA C7 ~$100
HDD - Samsung80Gb/SATA ~ $40
Память 1GB - DDR2 ~$30
Корпус ATX без наворотов ~ $30
Итого $200 за новую машину с гигом рамы, шустрым винтом, низким энергопотреблением и т.д. и т.п. И что немаловажно всё новое!

Соберёте сами (инженерже?) по бухгалтереи самое оно как апгрейд старых, по сути то на то и выходит, т.е. число рабочих мест не меняется. И списывать не придётся ;)

>До этого в качестве эксперимента ставил на P-3 Linux XP Desktop

Камикадзе? Слова Linux и XP оно того, конфликтуют на уровне ДНК.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sphynkx, 2008-01-23 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]sfstudio, 2008-01-23 10:13 pm UTC
(no subject) - [info]sphynkx, 2008-01-24 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]sfstudio, 2008-01-25 02:57 am UTC
(no subject) - [info]sphynkx, 2008-01-25 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]sfstudio, 2008-01-26 03:22 am UTC
(no subject) - [info]sfstudio, 2008-01-26 03:23 am UTC
(no subject) - [info]sphynkx, 2008-01-26 11:18 pm UTC
(no subject) - [info]sphynkx, 2008-01-26 11:17 pm UTC
(no subject) - [info]gljukonaft, 2008-01-23 07:17 pm UTC
Советы бывалого НЕинженера :) - [info]klark973, 2008-01-24 12:16 am UTC
Дополнение - [info]klark973, 2008-01-24 10:39 am UTC
У-пс, маленький патч :) - [info]klark973, 2008-01-24 10:45 am UTC

[info]haw_linux
2008-01-23 06:53 pm UTC (link)
Какая видюха на "366 МГц. Системная плата Bxv98-AT. ОП 128 МБ. Диск 4 Гб", какая на P-III. при установке можно выставить vesa, должно подойти к любой.

Перед установкой линукса в BIOS включить PnP(что бы BIOS прерывания распределял), отключить APIC(если глюки при установке).
Какие ошибки выдаёт и на каком этапе. можно esc нажать и посмотреть, что в консоли твориться. ещё по Ctrl+Alt+F4{F3} посмотреть.

(Reply to this)


[info]ljsilentshadow
2008-01-23 10:34 pm UTC (link)
Если под рукой есть более вменяемый компьютер, нежели подопытный, можно взять эмулятор ПК (например http://www.virtualbox.org/) и на нем опробовать установку ОС. При этом будет возможность и оценить чего ожидать от конкретного дистрибутива и немного поварьировать конфигурацию в цифрах. Полноценной проверки с подстановкой железок целевого ПК конечно не получится, зато будет возможность поковыряться в ОС перед установкой на настоящее железо и предотвратить разные неожиданные моменты.

(Reply to this)

По ходу дела...
[info]ljsilentshadow
2008-01-23 11:12 pm UTC (link)
Присмотрелся к конфигурации повнимательней ..
Сам ставил на похожую машину Линух. Материнка и процессор абсолютно такие же. Биос обновлен до последней версии. Видео Radeon 9100 AGP не-помню-сколько-Мб, RAM 160Мб, HDD 10Гб. CD-ROM, звук YamahaOPL3 ISA, сетевуха там на PCI, еще чего то по мелочи. Была только одна проблема - эта материнка ни в какую не хотела видеть DVD приводы, вообще никакие. По USB можно конечно было подключить внешний, но она с него не грузиться не умеет. А большинство дистрибутивов уже давно на DVD, поэтому гонял только то, что нашел на CD.

Сначала Mandriva 2007 Free 4CD - все как по маслу, другого и не ждал, даже компиз встал и пошел вполне :) - но прожорливость X.Org к памяти сгубит любой дистрибутив. Учитывая общую неторопливость мандривы, тестирование пошло дальше. Пока закончилось установкой базового Debian 4.0 еще в testing, с чудом оказавшихся под руками CD и обновлением по FTP с другой машины до актуального состояния. X.Org все так же ест сколько дадут, а при таком раскладе все DE перед лицом нехватки RAMы равны, но остальная система пошустрее. AltLinux не тестровал на этой машине - был только на DVD - в другой раз. Хотел еще с убунтой поэкспериментировать, но пока на руках не будет свежего репозитория "от и до" на xxx дисках - даже не буду дергаться - знаю, чего ожидать от базовой установки. В планах еще значится также тестирование PC-BSD и DesktopBSD, но поскольку с этими ОС знаком слабо, все эксперименты временно будут внутри VirtualBox'а.

(Reply to this)

Нужны ли эмуляторы?
[info]az_from_belarus
2008-01-24 01:07 am UTC (link)
Автору журнала и всем кто "в теме".
Есть такая тема - возможность запуска виндовых (и даже дос) приложений под линукс – посредством полных или "частичных" эмуляторов.
Кажется она в этом журнале как следует не рассматривалась. Для каждой операционки (в т.ч. и для линуксов) найдется немало адептов презрительно указывающих на то, что глупо тащить софт из нерулезной системы, когда и здесь есть много замечательного. Наверное и глупо, да вот жизнь частенько толкает к разнообразнейшим глупостям, которые правильней называть необходимостью.

Какие тут бывают необходимости и чем они обусловлены.
Когда есть наработанные за добрый десяток лет файлы в соответствующих форматах и которые иногда требуется все же "поднять" и использовать - нужны те самые виндовые приложения. А ведь за десять лет многое может произойти и смена специализации - дело обычное. Например, когда-то кой-чего рисовал и в корелле и в 3дмаксе. Делал кой-какие халтуры, которые приносили приятный прибавок к заработкам. Уже давно этим не развлекаюсь. Но если вдруг сейчас потребуется что-то набросать в графике, да еще использовать собственные старые наработки, мне очень потребуются именно те виндовые приложения. Имеющиеся навыки в привычной среде очень быстро вспоминаются, а приобретать их по новой в новых средах - дело хлопотное.
Далее.
Еще один аспект – работа в период адаптации. Пока не сформировался/отобрался свой полный набор нужных "инструментов" под линукс, и пока они должным образом не освоены в срочных и спешных случаях необходимы привычные виндовые приложения - либо в эмуляторе либо через перезагрузку в предусмотрительно оставленную винду. Вот нет у меня вопросов, как сделать то, что называется в ворде документом слияния (забитые в шаблон записи из таблицы источника) и быстренько умею присоединиться что к настолькному екселю что к ораклу. А в открытом офисе - не пробовал и могу убить на освоение непредсказуемое время. Если срочно надо будет - полезу в винду.
Наконец стоит упомянуть еще один аспект. В организации и даже у индивидуального пользователя может эксплуатироваться очень давно написанная под конкретные специфические нужды программа, автор которой давно недоступен и исходников нет. Работает программа, выполняет все что надо. А аналога для нее нет. А если и есть, то… предполагает внесение изменений в налаженный бизнес-процесс. А может быть и целый ворох всяких мелочей. Вот вспомнил хороший пример. Как-то по быстрому набросал в каком-то там бейсике программулю которая отлавливал с ком-порта данные от сканера штрихкода а затем укладывала в базу данных. Ее назначение было в том, чтобы не заглядывая в комп проводить сканером по целой последовательности штрихкодов наклеенных на ящик. При этом могли быть повторные сканирования которые надо было отбросить или пропуски о которых надо было пропищать. Такие мелочи всегда появляются – или халявно выкачиваются или по быстрому пишутся за небольшое подношение или по дружбе. И сразу все заменить бывает трудно. А в школах есть еще и всяческие обучающие программки – старые это не значит плохие. И эти программки включены в обкатанную методику преподавания.

Посему тема эмуляции - важная и нужная. И в списке вопросов относящихся к обеспечению массового освоения и перехода с винды на линукс - этот вопрос один из приоритетных.

А в дополнение предложу ссылочку на один из обзоров способов запуска вин-приложений под линуксами. http://mydebianblog.blogspot.com/2007/11/blog-post_26.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Нужны ли эмуляторы?
[info]kinnegan
2008-01-24 07:09 am UTC (link)
С эмуляцией есть важная проблема - как быть с лицензированием? Для школы нужен лицензионно чистый дистрибутив. Эмуляторы решают проблему запуска (не всего, не всегда и не везде) но, тотже wine тащит за собой кучу насквозь лицензионных библиотек. Запуск Corel под Wine не отменяет необходимости на покупку лицензии для Corel. Так что эмуляция - это не самый лучший выбор ИМХО

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я говорю о более широком случае. - [info]az_from_belarus, 2008-01-24 09:35 am UTC
Re: Я говорю о более широком случае. - [info]kinnegan, 2008-01-25 02:06 am UTC
Re: Я говорю о более широком случае. - [info]v_alksnis2, 2008-01-26 05:41 am UTC
(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-01-26 11:22 am UTC

[info]alexanbar
2008-01-24 05:14 pm UTC (link)
Все лимиты времени исчерпаны, а результат так и не достигнут. Похоже, установлю обратно 2.3 и дело с концом.

У меня нет желания поставить Alt linux 4 любой ценой. Соотвентственно, в конфиг-файлах тоже ковыряться нет никакого интереса.

По большому счёту мне вообще всё равно - свободный ли софт, проприетарный ли. Лишь бы на компьютере можно было работать комфортно. Как говорится, чтобы у нас все было, и за это нам ничего не было.

Но с версией 2.3, оказывается, тоже могут возникнуть проблемы. В частности, при неосторожном обращении полностью блокируется клавиатура.

Во время загрузки она работает. Блокируется именно после загрузки Линукса, и отвисает после его выгрузки.



(Reply to this) (Thread)

unbegun
[info]gljukonaft
2008-01-24 09:59 pm UTC (link)
> По большому счёту мне вообще всё равно - свободный ли софт, проприетарный ли. Лишь бы на компьютере можно было работать комфортно. Как говорится, чтобы у нас все было, и за это нам ничего не было.

Это рассуждение Windows-наркомана, который уже полностью "подсел".

Ему уже не важны ни безопасность страны и самого себя (информационная и
экономическая), ни уродливость архитектуры Windows, ни вирусы (как
следствие первых причин).

Привычка, вот. Полная неспособность освоить новое. Бедные дети.

А Виктор Имантович смог !!! Но ведь он НЕ СПЕЦИАЛИСТ в области
компьютеров, если уж сказать совсем строго, а смог !

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: unbegun - [info]sfstudio, 2008-01-25 03:11 am UTC
Re: unbegun - [info]alexanbar, 2008-01-25 10:22 am UTC
Re: unbegun - [info]gljukonaft, 2008-01-25 12:01 pm UTC
Re: unbegun - [info]alexanbar, 2008-01-25 10:13 am UTC
Re: unbegun - [info]gljukonaft, 2008-01-25 01:11 pm UTC
Обратитесь в волгоградский LUG! - [info]deepview, 2008-01-25 01:49 pm UTC
Re: Обратитесь в волгоградский LUG! - [info]alexanbar, 2008-01-26 06:06 am UTC
Re: unbegun - [info]andreykl_linux, 2008-01-26 07:55 pm UTC
Re: unbegun - [info]sfstudio, 2008-01-26 08:22 pm UTC

[info]alexanbar
2008-01-26 06:27 am UTC (link)
Предлагаю всё-таки оставить в покое мою персону как таковую, мою квалификацию и пр.

Если кого интересует этот вопрос, посмотрите мой профиль, посетите мою домашнюю страницу и страницу моего проекта.

На мой взгляд, в узком смысле, вопрос стоит в содействии установке одного из дистрибутивов, а в широком смысле проблему обозначил Виктор Имантович.


Программа внедрения свободного ПО стоит под вопросом. Для этого есть много причин.

Во-первых, там, где споткнулся я, будут спотыкаться и другие.

По моему глубокому убеждению установка дистрибутива должна быть доступна специалисту СРЕДНЕГО уровня, и даже НИЖЕ СРЕДНЕГО.

Квалифцированные специалисты не вырастут как грибы после дождя.

Если мы совместными усилиями не выявим рекомендации по улучшению школьных дистрибутивов, не наметим общую стратегию развития, умные линуксоиды рискуют остаться в гордом одиночестве.

При худшем развитии сценария после линуксизации населения наступит обратная виндовизации. И примеры этом есть в той же моей родной Волгоградской областти.

Зайдите на сайт microsoft, и поищите заметку примерно такого содержания:

"Школы Волгоградской области переходят с Линукса на Windows".


Поначалу эта статья была моим знаменем, и я размахивал им перед директорами школ. И даже угрожал отказаться от обслуживания компьютеров, на которых будет установлен Линукс.

ОДнако, изучая вопрос, выяснил, что Microsoft не собирается продавать то, что нам нужно, а именно, связку Windows 98+ MS Office 97. И это изменило моё отношение к проблеме.

Во-вторых, линукс-сообщество должно осознать, что оно ответственно не только за собственное развитие, но и за развитии отечетсвенной ИТ идустрии вообще, и мировой тоже.

Есть шанс продолжать финансировать не самую лучшую архитектуру ОС и далеко не самую удобную графическую оболочку, и продолжать находиться под диктатом фирмы Microsoft.

Ну и, накорнец, в-третьих. СПО - не есть панацея, не есть решение любых проблем. Это всего лишь один из вариантов лицензирования со своими достоинствами и недостатками.

(Reply to this) (Thread)

Вы совершенно правы
[info]v_alksnis2
2008-01-26 04:36 pm UTC (link)
Добрый вечер Александр Анатольевич! Вынужден принести Вам свои извинения в связи с тем, что разместив этот пост я невольно вызвал на Вас "огонь". Поверьте, что никакого злого умысла в этом нет. Я действительно искренне хотел Вам помочь.
Я разделяю Ваш подход в том, что если Линукс будет представлять из себя операционную систему для избранных, только для людей, которые являются профессионалами в компьютерных технологиях, у которых не возникает вопросов или они в состоянии легко найти на них ответы, то внедрение СПО в образовательных учреждениях России обречено на провал. Рассчитывать, что в каждой российской школе уже сегодня стоит в штате бородатый системный администратор, окончивший соответствующий ВУЗ и имеющий опыт практической работы порядка десяти лет, не приходится. В основном работа по инсталяции ОС и его настройка ляжет на плечи МарьИванн, зачастую учительниц биологи и литературы, а по совместительству и информатики. Именно поэтому, пока Линукс не станет операционной системой "для домохозяек", пока дружелюбность его интерфейса не превзойдет другие операционные системы (не будем указывать пальцем, какие именно :-)), пока процес инсталляции не сведется к двум-трем кликам мышки без шаманских танцев с бубном и без написания 20 страниц машинописного текста команд в консоли, рассчитывать на победу СПО не приходится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы совершенно правы - [info]andreykl_linux, 2008-01-26 06:21 pm UTC
Re: Вы совершенно правы - [info]sfstudio, 2008-01-26 08:07 pm UTC
Re: Вы совершенно правы - [info]sfstudio, 2008-01-26 08:10 pm UTC
Re: Вы совершенно правы - [info]gljukonaft, 2008-01-27 12:02 am UTC
Re: Вы совершенно правы - [info]klark973, 2008-01-27 12:08 am UTC
Re: Вы совершенно правы - [info]vollove, 2008-01-27 11:57 am UTC
замечания.... - [info]andreykl_linux, 2008-01-26 06:03 pm UTC
Re: замечания.... - [info]alexanbar, 2008-01-27 08:38 am UTC
Re: замечания.... - [info]andreykl_linux, 2008-01-27 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]true_poser, 2008-01-27 07:07 pm UTC

[info]alexanbar
2008-01-27 08:49 am UTC (link)
Господа тролли, будем считать, что вас нет. И что замечаний по поводу моих личностных качеств я не вижу, и, соответсвенно, не комментирую.

По существу дела. Появились кое-какие гипотезы относительно железных проблем, но поскольку поход к компьютеру будет только во вторник, расскажу об этом позже.


Предложение к разработчикам дистрибутива Alt Linux. Подумать над тем, не добавить ли в меню пункт типа "Проверить CD-привод и верифицировать данные".
Я думаю, подобрать нужную утилитку или смастерить её самостоятельно не очень сложно.

(Reply to this) (Thread)

Не отчаивайтесь!
[info]klark973
2008-01-27 09:52 am UTC (link)
В большинстве дистров Linux загрузочные (boot), живые (live) и установочные (install) CD имеют схожий принцип. Там такой же загрузчик, как устанавливается на жесткий диск. Только образ ЯДРА и корневой файловой системы сжаты. В процессе загрузки большинство файлов проверяются на предмет целостности до распаковки в память. Из Ваших постов можно понять, что проверка хэшей MD5 выполняется и на Вашем экземпляре дистрибутива ALT Linux.

Другими словами, эта утилита уже есть - md5sum, причем, у Вас она работает! Вызывая существенную утилизацию процессора (а вследствии - его перегрев), она выдает ошибки. На самом деле, та же процедура не вызывает проблем на другом компе. Следовательно, это - не проблема плохо записанного диска. Это может быть плохой драйв, контроллер IDE, чипсет мамы, проц, память.

Но, учитывая сказанное Вами ранее, это банальный разгон/перегрев, несмотря на Вашу уверенность в отсутствии оверклокинга (опций в BIOS-е) недостаточно. Даже, бывает так, что перемычки все стоят, согласно маркировке пня, но эта маркировка была перебита с целю удорожания партии чипов (были раньше такие махинации при поставках).

Хорошо, если есть положение перемычек, позволяющее процессору автоматически настраивать частоту своего ЯДРА. Начните с пере-сборки компа "с нуля", проверьте в первую очередь все перемычке на мамке, все куллеры, и термопасту. Изучите мануал по мамке. Возможно, стоит начать с обновления BIOS мамки (если имеется соответствующий опыт).

Короче, всяческих успехов!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]realurix, 2008-01-27 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]alexanbar, 2008-01-27 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]maximum_value, 2008-01-27 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]true_poser, 2008-01-27 06:59 pm UTC
Не отчаивайтесь #2! - [info]klark973, 2008-01-27 01:08 pm UTC
Отчёт по работе 29.1.2008 - [info]alexanbar, 2008-01-29 01:54 pm UTC
Отчёт о работе за 31.1.2008 - [info]alexanbar, 2008-01-31 02:13 pm UTC
Результаты тестирования дистрибутива Alt Linux 4 Lite
[info]alexanbar
2008-02-08 08:43 am UTC (link)
См. мой журнал

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…